Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Архивные сайты > Архивные документы в Сети

Архивные документы в Сети Виртуальные выставки, документальные публикации, оцифрованные коллекции

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 11.12.2013, 23:47
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

Форум не место для базара. Это площадка для выявления причин, условий и методик, мешающих, а также противоречащих знаниям. В большинстве своем знания подменяются интересами. Интересы неумело обставляются пустыми словами, закулисной пересылкой неких ТЗ.

Как в рассматриваемом проекте, который, на ряду с другими, превратился в "кладбище последних выдохов планеты Плюк".

P.S. А потом, ради объективности, Вы же за "выдох" деньги получили.

Последний раз редактировалось KommE; 12.12.2013 в 00:37.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.12.2013, 08:08
vam vam вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KommE Посмотреть сообщение
Как приятно читать переписку двух лиц, так трепетно относящихся к потребностям населения в доступе к своей генеалогии! [B]Спасибо, трогательно! Но… первое лицо, как выяснилось, стояло у истоков того, что не обладало концептуальностью. Второе лицо, принимающее эстафету, вроде как также, стратегическим предвидением поделиться не может.
Замечания не совсем справедливые, если Вы выявили хищение госсредств, у Вас есть право обратиться в компетентные органы.
Собственно Концепция постоянно звучит на самом высоком уровне и переозвучивается архивным руководством - это расконсервация нашего культурного наследия, превращение складов макулатуры в архивы. Простая оцифровка архивов - это уже прошлый век, и только интернет доступ предоставляет равные права на информацию.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 12.12.2013, 22:53
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

Вы неправы. Концепция не является «словом» - абстракцией, мифом, легендой... Это непременный атрибут любого проекта, даже не связанного с оцифровкой. А уж для оцифровки (а также создания информационного ресурса) Концепция и вовсе обязательный документ (буквы, сочлененные в слова, затем в предложения, слагаемые в абзацы, главы), т.к. регулирует финансирование, объемы, а главное предъявляемые требования к КАЧЕСТВУ продукта услуги, работы. Иначе к чему тогда требования государственных закупок?

Как правило, Концепция ознаменует следующий важный документ – Техническое задание. Оба документа (выписываемые в соответствии с гостированными требованиями) должны быть утверждены с одной стороны Заказчиком, с другой – Исполнителем. Именно по этой причине собеседники поначалу стали микшировать тему наличия Концепции. Потому как она – если хотите, паспорт ресурса и отправная точка для последующей его модификации или наращивания. Ну а пшик ТЗ кратко, но внятно, описала уважаемая Елена. Огромное ей человеческое спасибо!

Никаких «замечаний» о каких-то «хищениях госсредств» вовсе и не было. Где Вы их только нашли в ветке обсуждения? Ну а «замечания» от Николая Васильевича Гоголя насколько серьезно могут восприниматься?

Ваша реплика «Собственно Концепция… расконсервация нашего культурного наследия, превращение складов макулатуры в архивы. Простая оцифровка архивов - это уже прошлый век, и только интернет доступ предоставляет равные права на информацию» не соответствует и противоречит содержанию Государственных программ и программе информатизации архивной отрасли России. Кроме того, законодательству об авторских правах и т.д. и т.д. Но это… другая история. Не касающаяся предмета обсуждения. Предмет – «проект «Поколения Пермского края» продолжает свое развитие». А уж коли продолжает, то необходимы были и предварительные размышления об изначальном назначении проекта, которое, как выяснилось, не подкреплено стратегическими целями в создании ресурса.

P.S. Кстати «расконсервацией нашего культурного наследия» занимаются специалисты иных организаций, не представленных в архивной отрасли России. Это их направление деятельности. На портале Архивы России эти представители отсутствуют. Но пусть они сами расскажут:

http://www.ifapcom.ru/news/1456/?returnto=0&n=1

Последний раз редактировалось KommE; 12.12.2013 в 23:19.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.12.2013, 22:09
vam vam вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 194
По умолчанию

Я тоже с Вами не совсем согласен, поскольку считаю, что концепция сводится не только к документу - то есть формальности.
Проект,собственно, состоялся и его культурную, социальную и информационную составляющие может увидеть каждый.
Естественно, он требует развития и завершенности.
Более развернутого ТЗ для описания 2-3 видов архивных документов может быть и не надо.
Реплика моя сугубо субъективна, Государственные программы и программа информатизации архивной отрасли России по моему же мнению, носят концептуальный характер, то есть формально-документальный.
Авторское право не имеет никакого отношения к нашему культурному наследию, под которым в данном случае я подразумевал массовые генеалогические источники.
Под расконсервацией архивов я имел в виду тему доступа к архивной информации, а не проблемы распила бюджета библиотекой им. Ельцина.
Как раз им и необходима хоть какая то концепция для объяснения необходимости своего существования.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 14.12.2013, 00:59
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

А если объективно, по взрослому, зная бюджет проекта, то можно ли утверждать, что он «состоялся»? Правильнее – проект начался, показав «2-3 вида архивных документов». И только-то! «Мы долго строили и наконец построили» ЧТО?

Необходимость в «1. Определении структуры базы данных и связей. Каким образом должна быть структурирована информация?.. 2. Предложениях по очередности сканирования (Ревизские сказки, Метрические книги, Исповедные ведомости, др.). 3. …минимальный набор для поиска информации). 4. …Определение первоочередности доступа к информации. Что наиболее востребовано, с чего обычно начинается поиск? 5. Организация поиска (определение атрибутов или условий) по каждому виду документа (метрическая книга, ревизская сказка) и объекту (населенный пункт, приход, персона).
Быстрый поиск, расширенный поиск, фильтры. 6. Организация сбора и исправление ошибок индексирования…»

Эти вопросы «на перспективу», сформулированные и выставленные на публичное обсуждение продолжателем проекта, и демонстрируют зачаточное состояние проекта. Они не про «развитие», а об основах… Неужели не видите?!

А если Вам отказаться от использования понятия «культурное наследие» в пользу «массовых генеалогических источников»? И попытаться выявить методику их описания. Как Вы полагаете, такая необремененная обязательствами методика имеется?..

P.S. Ну вот, полюбуйтесь! «В областном архиве оцифровали генеалогические документы - 100 000 персоналий из «Коллекции метрических книг приходов и церквей Александровского уезда Архангельской епархии».

http://forum.rusarchives.ru/showthre...5455#post15455

Что же оцифровали (и немаловажно знать - кто же? Может, знакомые по этой ветке обсуждения?) из состава «массовых генеалогических источников»? Персоналии из коллекции! И как Вам «персоналии»?..

Последний раз редактировалось KommE; 14.12.2013 в 01:12.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 14.12.2013, 09:10
vam vam вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 194
По умолчанию

Как раз этот проект мне и кажется взрослым, использую его несколько лет и нахожу необходимую мне информацию.
2-3 документа (ревизская сказка, метрическая книга и исповедная ведомость) - это и есть комплект массовых генеалогических источников - они составляют не более 1 процента архивного фонда и все-таки являются нашим культурным наследием, поскольку включены в этот фонд. Они абсолютно вписываются и информационно наполняют проект Поколения ПК.
По форме реализации проекта и бюджету Ваши замечания возможно и справедливы, но меня, как впрочем и большинство пользователей интересует конечный результат - архивная информация. Настоящее состояние НСА и доступность к архивным источникам мало кого удовлетворяют.
По Вашей ссылке нашел только информационное сообщение
Хотелось бы увидеть ссылку на взрослый интернет проект.

Последний раз редактировалось vam; 15.12.2013 в 22:03.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 15.12.2013, 14:19
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

Пожалуйста, поймите закономерность. Не может интерес не быть подкреплен сформулированными ожиданиями результата поиска. То есть – конечный результат. Мало всего лишь фиксировать неудовлетворенность состояния НСА и доступности к архивным источникам. Необходима работа по формализации требований заинтересованных профессиональных сообществ. Например, таких как «Генеалогический форум ВГ».

Пусть это будут требования к 2-3 документам (ревизская сказка, метрическая книга и исповедная ведомость), но где ж они, ожидания? Обсуждение двух собеседников по возобновляемому проекту показали слабость архивистов Перми стратегически выписать поисковые пересекающиеся данные. Нужна помощь сообществ, лиц, практически занимающихся генеалогическими исследованиями.

Разработчики информационных ресурсов не обладают знаниями, будучи зависимы от пожеланий заказчиков. У них иной интерес, поэтому они не могут возглавить или повести.

Конечно же хотелось получить доступ к взрослому интернет проекту Мурманска для аналитического сопоставления опыта разработчика, ну и результата на другой площадке.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 15.12.2013, 21:58
vam vam вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 194
По умолчанию

Оказывается мы на одних позициях. Но у Вас скорее системотехнический подход, а у меня - практический.
На форуме ВГД тоже больше практики. Генеалогическое сообщество больше заинтересовано в оцифровке и интернет-доступе к архивным документам.
Индексация необходима для рядового пользователя.
Стратегию лучше применить при рассмотрении всего архивного фонда, в данном же проекте в качестве пересекающихся поисковых данных достаточно принять персональные и географические характеристики.

Последний раз редактировалось vam; 15.12.2013 в 22:00.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 18.12.2013, 16:42
Елена Суслова Елена Суслова вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 166
По умолчанию

Здравствуйте!
Я специально не писала о ходе работ, сдерживала эмоции. Но по мере "копания" открываются такие подробности, что эмоции сдерживать становится все сложнее и сложнее...
Буду говорить по мере поступивших вопросов/реплик..
Проблема №1: отсутствие не только Концепции, но и задач/путей для заявленной цели проекта, та что на главной странице..
Проблема №2: отсутствие во всех процессах специалистов/потенциальных потребителей, масса ошибок от этого..
Проблема №3: программное обеспечение, которое позволяет человеческому фактору жить своей жизнью - это не качественное программное обеспечение (исход такого подхода - в БД 1200 записей дел - 60 повторов, 5400 записей МК -......1200 повторов!!!) ни проверок, ни элементарного соответствия, хаос - самое правильное определение... Мне кажется не совсем верным сканировать полистно все дело (нумерация отсканированных страниц сквозная по всему делу, в котором несколько МК), поэтому так много повторных записей, к части есть изображения, к части нет. На уровне персон еще не смотрели.
Проблема №4 (самая главная) - что с этим делать??? Я не спроста спрашивала о структуре, связях и результатах, такое чувство, что кроме меня вообще это никого не интересовало. Предвижу каверзные вопросы со стороны коллег...
А пока вопросы только у меня.
Макет сайта готов, результаты наполнения собираем из трех источников, при этом поиск будет заведомо выдавать ошибки (несколько записей с одинаковыми названиями), которые и надо проверять (идентификатор записи будет, про него многие спрашивали, для ссылок при ошибках).
Про то, что разработчики думают только о доходах - это не в наш адрес, потому что уже 15 лет я работаю переводчиком между архивистами и Айтишниками и больше приходится предлагать самим верные решения, а не ссылаться при неудаче проектов на требования заказчиков.

Последний раз редактировалось Елена Суслова; 19.12.2013 в 06:43.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 20.12.2013, 00:24
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

Елена, пожалуйста, не думайте, что Вы и ваши попытки по оживлению проекта в зоне «критики» участников форума. Проблемы, с которыми ваша команда столкнулась, неоднократно обсуждалась на форуме в других ветках. Пишите: «Я неспроста спрашивала о структуре, связях и результатах, такое чувство, что кроме меня вообще это никого не интересовало». Еще как интересовало!

Например, в обсуждениях умершего «Интернет ресурса Архивы - школе». В обсуждениях отмечалось: «…причудливость» взаимосвязи «архивы-школе» с генеалогическими сайтами в некоторых развитых странах обусловлена патриотическим воспитанием своих граждан. Да так чтобы, как только заиграет гимн, в первую очередь вскакивали тинэйджеры и, не стесняясь, прижимая правую руку к сердцу, его пели…

Именно генеалогические сайты Genealogy Research способны «прирастить» любовь к Родине через знание истории своих мам и пап, дедушек и бабушек (семьи), рода, нации…

В обсуждающейся здесь и сейчас «кривизны» (без вовлечения педагогов школ к разработке концепции и технического задания) «интернет-ресурса архивы-школе» с декабристами и атомами на первом этапе (последующие неизвестны) к чему может подтолкнуть? Полагаю, к открытию российскими ребятами миссионерской деятельности Церкви Иисуса Христа святых последних дней, где они смогут познать историю своих мам и пап, дедушек и бабушек (семьи), рода, нации… Кто поможет им: виртуальные выставки, коллекции, ПК ЦФК, описи или… Церковь? Ответ очевиден – эта Церковь! А подтолкнул то к ней кто?..»

Вы пишите: «Макет сайта готов, результаты наполнения собираем из трех источников, при этом поиск будет заведомо выдавать ошибки (несколько записей с одинаковыми названиями), которые и надо проверять (идентификатор записи будет, про него многие спрашивали, для ссылок при ошибках)».

Так может быть во вкладке к сайту описать эту «особенность» заведомой ошибочности, и чем она обусловлена. Кратко! Почему то у меня уверенность в том, что практики, использующие ресурс поймут Разработчика, оценят такую откровенность. И тем самым… выразят свое доверие вашей команде.

Сошлитесь на общественное обсуждение, проведенное Вами на портале Архивы России.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
метрические книги

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект по метрическим книгам aradchenko Архивные документы в Сети 197 09.01.2014 21:05
Хранение студенческих письменных работ Филипенкова Традиционные методы и технологии архивных работ 2 22.02.2013 15:52
План архивных работ Шутова Ольга Архивы организаций 9 13.12.2011 13:42
Пара вопросов по православным метрическим книгам. Green Поиск архивных документов 1 24.12.2010 19:47
Указатель работ, опубликованных преподавателями и сотрудниками ФТАД ИАИ РГГУ Елена Боброва Публикации 2 15.02.2010 13:50


Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015