Доступ к архивным документам.

[oztech]

Сообщение от KommE

А как Вы посмотрите на отсутствие необходимости (в большинстве случаев) в пересылке архивных дел, документы которых публиковались в сборниках архивах. Мало того, что публиковались, они еще и комментировались, облекались в научно-исследовательскую или юридически значимую форму. Для чего пересылать то, что прошло публикацию?

Не понял, при чем тут мой вопрос. Где отсутствует необходимость, там и пересылать ничего не надо, кто бы спорил. Если есть доступная публикация, и все опубликованное устраивает исследователя, то все довольны.
Я-то о другом говорю.
Конкретная ситуация. Сейчас меня приглашают из Питера поработать в Архангельский архив. Библиографическое описание интересующего меня дела известно, но с ним никто не работал, ничего не опубликовано. Дело под 90 листов, и легко ли, бросив все, рвануть за пару тысяч километров, совершенно не представляя, что тебя ждет? Сохранность дела хорошая, по оценкам хозяев, согласовать права доступа можно и по почте. Был бы обмен между архивами - копался бы спокойно в назначенном питерском архиве.

[KommE]

Как прекрасно, когда сразу определяется конкретика. Предшествующий пример о персональных делах, хранящихся в ФСБ и систематизированных по номинальному признаку – никак «не катил». Правда ведь?!

В Вашем конкретном случае вообще никаких проблем не имеется. Заказываете копии, оплачиваете и получаете. Всё! К тому же сохранность хорошая. Хотите целиком дело, хотите подокументно.

Если Вам известна подокументная роспись (или внутренняя опись документов), то и с тратами можно сэкономить. Я так полагаю, судя по сохранности, наличию библиографического описания (вообще-то архивисты такого не составляют) Ваш объект исследования из новейшей истории. Так может быть в газетах всё проходило? В Библиотеке РАН хороший газетный фонд.

А если имеется библиографическое описание, то и объект Ваш публиковался. Т.к. такое описание осуществляется библиотекарями после получения книги/журнала/брошюры для размещения ее на полке.

[oztech]

Снова не понятно. Что заказывать? Какие копии? Просто все подряд? Мы, возможно, по-разному понимаем библиографическое описание. Есть название дела, номер фонда и описи, число листов. Ознакомиться с подокументной росписью мне не предлагают, скорей всего, ее нет, - сразу приглашают в читальный зал. Дело тоже касается репрессий, но не советского времени, а еще царского - ссылка под гласный надзор полиции, 1906 - 1911 годы. Совсем не очевидно, что нужно запрашивать и покупать копию всего дела, я бы предпочел сначала на него взглянуть. Похожая ситуация может возникнуть с аналогичным делом, хранящимся еще дальше - в Тюменской области. Лучше бы дела путешествовали по почте, а мне в такие концы не собраться.

[KommE]

По разному воспринимаем библиографическое описание? В одной стране? По гостированным рекомендациям? Не дают внутренней описи документов дела? Предпочитаете взглянуть?..

Все решается одним мановением – договор. В соответствии с которым Вам предоставят аннотации документов единицы хранения. Дорого такая работа стоить не будет.

Вот государственные задания бюджетного учреждения Архангельской области «Государственный архив Архангельской области»

http://www.bus.gov.ru/public/agency/...ctiveTab=part1

где использование архивных документов – бесплатное. Вы пытались оформить Ваш исследовательский интерес с администрацией данного архива? Через договор использования и т.п.

Аналогично в государственном бюджетном учреждении Тюменской области «Государственный архив Тюменской области»

http://www.bus.gov.ru/public/agency/...ctiveTab=part1

Бесплатно.

Предпринимались ли Вами конкретные шаги к доступу информации? Помимо гипотез о почтовой пересылке единиц хранения историко-культурного наследия народов России (Архивный фонд РФ)? А?..

Это какую же страховую стоимость следует заложить казенным учреждениям, чтобы удовлетворить потребность физически полистать то или иное дело! Помимо почтовых расходов… Представьте!

[oztech]

Вот, спасибо, теперь кое-что стало понятней.

Сообщение от KommE

По разному воспринимаем библиографическое описание? В одной стране? По гостированным рекомендациям?

Вы, видимо, плохо представляете степень моей дремучести в этих вопросах.

Сообщение от KommE

Не дают внутренней описи документов дела? Предпочитаете взглянуть?..

А внутренняя опись точно должна быть? Очень может быть, что она бы меня устроила. Попробую запросить по Вашей подсказке.

Сообщение от KommE

Все решается одним мановением – договор. В соответствии с которым Вам предоставят аннотации документов единицы хранения. Дорого такая работа стоить не будет... Вы пытались оформить Ваш исследовательский интерес с администрацией данного архива? Через договор использования и т.п.... Предпринимались ли Вами конкретные шаги к доступу информации? Помимо гипотез о почтовой пересылке единиц хранения историко-культурного наследия народов России (Архивный фонд РФ)? А?..

В переписке с ГААО речь о заключении договора не шла. Мне прислали по электронной почте уведомление такого содержания:

Для начала работ по Вашему запросу необходимо внести предоплату в размере 1000-00.
Оплату можно произвести в любом банке. Квитанцию прилагаем.

Оплатил и вступил в контакт. Можно ли это считать, что упомянутый Вами договор заключен де-факто? За отдельную плату мне выслали копии 6 страниц из интересующего дела, отобранных архивистами на их усмотрение. Я ничего не знал о содержании, пока не получил, поэтому вопрос остался, все ли остальное так же интересно, или это - самое-самое.

Сообщение от KommE

Аналогично в государственном бюджетном учреждении Тюменской области «Государственный архив Тюменской области»

Этот архив пока молчит, на мой вопрос не отвечает. Может, я неправильно спросил? Как бы Вы посоветовали составить запрос, чтобы в нем сразу фигурировало предложение заключить

договор использования

(кстати, впервые от Вас услышал такое название, впрочем, я не знаток ГК).

Сообщение от KommE

Это какую же страховую стоимость следует заложить казенным учреждениям, чтобы удовлетворить потребность физически полистать то или иное дело! Помимо почтовых расходов… Представьте!

Понятия не имею и представить не могу. Но, во-первых, знаю, что при пересылке книг по МБА этот вопрос решен, и, во-вторых, мне уже сообщили, что могут переслать дело, если запрос будет не от меня, а от силовиков (ФСБ, прокуратура). Т.е., вроде бы, чисто технически все возможно. Могу предположить, что на уровне нормативных актов по архивному делу вопрос по страховке при пересылке

историко-культурного наследия,

видимо, не решен, отсюда и все сложности.
В любом случае, спасибо еще раз за дельный совет, и надеюсь, что Вы доведете консультацию до разъяснению последних деталей.

[KommE]

Одной из специфик дореволюционных дел в формировании документов – наличие внутренних описей документов. Тем более, так называемых подсудных или уголовных (политические дела – также уголовщина). Запросите аннотации к документам дела при отсутствии описи документов.

Договор де-факто? Стрёмно! Необходим фактический договор. За что конкретно Вы внесли 1000 руб.? За контакт?.. Еще немного добавить, и получится сумма эскорт-услуги. Посмотрите на сайте этого архива, там должны быть вывешены образцы договоров на использование в разделе «Читальный зал».

У тюменцев на их сайте имеется он-лайн доступ к описям дел архива. Найдите интересующие дела и высылайте проект договора, аналогичный архангельскому, т.е. доступ к внутренним описям документов, а при их отсутствии к аннотациям, подготовленных архивистами. Это платная услуга.

Договор по использованию архивных документов не имеет трафарета. Вообще-то это работа архивистов по тематическому запросу. Они должны представить смету, куда включили бы общее количество дел, трудозатраты по просмотру и поиску документов. Оформили бы счет и предложили произвести предоплату. После оплаты условия для исполнения тематического запроса соблюдены с Вашей стороны. Надо ждать подборки документов и оставшуюся часть суммы, которая в ряде случаев может быть выше первоначально заявленной.

Насчет МБА острожнее. Пересылаются книги, имеющиеся в наличии библиотеки не в одном экземпляре. Редкое издание не высылается. И то, присланные по МБА книги выдаются только в читальный зал принимающей библиотеки.

Полагаю, что вряд ли ФСБ или прокуратура согласятся понести бремя по пересылке дореволюционных дел. Бремя связано с применением средств спецсвязи. Разве только Вы не обладаете званием не ниже генерала. Тогда такая возможность вполне реальна и замарачиваться личными контактами с архивистами не стоит… Но опять же… если генерал.

Есть ли Вас связи с академическим СМИ? Лучше исторического направления. Можно было бы подготовить запрос от такого СМИ в архив и тот прислал бы копии документов бесплатно, но с обязательством указания отсылок на архив в публикуемой статье.

[oztech]

Стремно, говорите? При договоре купли-продажи в рознице каждый чек - и есть договор. В квитанции, по которой я оплачивал услугу ГААО, написано: "оплачиваемые услуги - исполнение запроса".
Ладно, буду разбираться с договором и внутренней описью. А с академическими СМИ у меня связей нет.
Да, по сайту Тюменского архива я полазил, нашел упоминание о потенциально интересном для меня деле, которое, увы, не оцифровано. Пока в тупике.

[Нонна]

Коллеги, подскажите, где может находиться личный архив (если он был сдан) советского художника Анатолия Владимировича Трескина, 1905-1983. Родился в СПб, закончил ВХУТЕМАС (теперь Штиглица), потом Академию художеств, работал всю жизнь в Ленинграде, восстанавливал после войны росписи дворцов, станковая живопись, монументальная