Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Пользователям архивов > Доступ к архивным документам

Доступ к архивным документам Права и обязанности пользователей и архивистов, способы поиска документов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.07.2012, 02:27
microArt microArt вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 16
Question Закрыт доступ к нашим генеалогическим документам на familysearch.org

Здравствуйте!

Поясните, пожалуйста, следующие вопросы. В 90-х годах прошлого века между Российским обществом историков-архивистов (РОИА) и Генеалогическим обществом штата Юта (США) был заключен договор на микрофильмирование ряда генеалогических документов в наших архивах. Страховые копии этих микрофильмов оставлялись в архивах, а документы предполагалось в дальнейшем выкладывать на генеалогическом портале familysearch.org.
В 2011 году Генеалогическое общество (США) выложило часть сканов генеалогических документов на упомянутом портале в открытый доступ для исследователей (так же Общество поступало и с документами из других стран и источников). Спустя некоторое время после этого наше РОИА "вспомнило" о своих авторских правах на эти документы и обратилось к Обществу с просьбой убрать их из открытого просмотра, что американцы, как законопослушные граждане, и сделали.

У меня такие вопросы:
1. Нельзя ли осветить здесь юридические подробности случившегося? На основании чего все-таки был закрыт доступ к документам (сейчас они доступны для просмотра только членам Церкви святых последних дней, мормонам)? Можно ли ознакомится с копией договора между РОИА и Генеалогическим обществом штата Юта?

2. Почему граждане других стран имеют возможность свободно просматривать свои метрические книги и другие документы генеалогического свойства, а у россиян такую возможность отобрали под предлогом защиты авторских прав РОИА?
Хороший пример в этой сфере показали прибалтийские страны, которые сами оцифровали и выставили в открытый доступ свои генеалогические документы.

3. К кому обращаться за помощью для того, чтобы все-таки открыли наши документы для свободного просмотра всем желающим? В РосАрхив? Министру культуры? Премьер-министру? Чтобы голос простых пользователей генеалогической информации был бы услышан в самых высоких инстанциях.

Обратиться в наши архивы за информацией не всегда возможно, потому что:

а. Очень часто архивы России оказываются загружены текущей работой и потому не принимают заказы на генеалогические исследования от граждан. Как пример: Псковский областной архив до конца 2012 года не принимает запросы генеалогического характера в связи с большой текущей нагрузкой.

б. Многие граждане РФ по состоянию своего здоровья не могут посетить архивы для получения документов или работы в них.

в. Многие граждане РФ не имеют достаточных финансовых возможностей для того, чтобы заказать генеалогическое исследование у стороннего специалиста или у работников архива.

Авторское право - это хорошо. Но надо же ведь и о людях подумать. А так вся эта информация будет лежать мертвым грузом в наших архивах да у американцев на их серверах.

Искренне надеюсь на понимание и ваши ответы. С уважением, Елена.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.07.2012, 10:36
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от microArt Посмотреть сообщение
Спустя некоторое время после этого наше РОИА "вспомнило" о своих авторских правах.
У РОИА никаких авторских прав на эти документы не было и быть не может. Максимум, что у них может быть - это право контролировать публикацию материалов (что совсем не то же самое), да и это желательно было бы проверить.

Обращаться к министру культуры, а тем более в Росархив IMHO не имеет смысла - лучше сразу писать электронные обращения Медведеву и Путину (можно попробовать написать и в другие места, например, министру по «открытому правительству» Абызову), тем более, что темы "открытого правительства"и "открытых данных" сейчас очень популярны.

РОИА свои документы раскрывать не обязано, однако сведения, касающиеся этой истории, Вы вправе затребовать у Росархива и Минкультуры на основании Федерального закона от 09.02.2009 № 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления" (при подаче запроса обязательно нужно сослаться на этот закон). Закон очень жёсткий, Вы имеете право требовать всю информацию по определенной теме, а не только те документы, что у них есть.

Если откажут (тамошний народ законы не читает, и понятия не имеет о серьёзных наказаниях за их неисполнение), "сдайте" их Прокуратуре. Если же чиновники скажут, что они не в курсе, то будут основания проверить законность действий РОИА.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.07.2012, 19:17
SDrokov SDrokov вне форума
Banned
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 138
По умолчанию Поддержка

Уважаемая Елена, в случае, если решитесь на обращения по указанным адресатам, и нужно будет заручиться поддержкой, обратитесь - своей подписью поддержу.

Кстати, появилось эффективное средство взаимодействия в инициативах граждан России http://democrator.ru/

С уважением

Последний раз редактировалось SDrokov; 12.07.2012 в 19:35.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.07.2012, 19:46
vam vam вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 194
По умолчанию

Тема закрытия доступа активно обсуждалась на форуме ВГД
http://forum.vgd.ru/42/38807/0.htm?a=stdforum_view&o=
Выяснили, что инициатива исходила из тверского архива, РОИА перестраховалось.
В итоге весь мир (кроме граждан России), в том числе православная Армения и Эстония имеет доступ к своим архивным документам.
Идея обращения к "открытому правительству" свежая - все-таки им необходимо о себе заявить и в чем-то проявиться.

Последний раз редактировалось vam; 13.07.2012 в 08:06.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.07.2012, 19:52
SDrokov SDrokov вне форума
Banned
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 138
По умолчанию Поддержка

Так неужели, коллеги, не насобираем подписей под инициативой? Только необходимо заявить тему, определить адресаты.

Поверьте, указанный ресурс работает эффективнее форумных обсуждений (проверено ) С уважением
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.07.2012, 21:04
Marguncha Marguncha вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
РОИА свои документы раскрывать не обязано, однако сведения, касающиеся этой истории, Вы вправе затребовать у Росархива и Минкультуры на основании Федерального закона от 09.02.2009 № 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления".
Вообще-то РОИА - это общественная организация, а следовательно под действие закона скорее всего не попадает (я сужу из названия закона, сам закон не читала).

Вот как они сами про себя говорят:
Российское общество историков-архивистов (сокращенно: РОИА) создано 13 ноября 1990 г. в г. Москве, на всероссийском учредительном съезде.

Правовую основу его деятельности составляют Федеральный Закон Российской Федерации "Об общественных объединениях" и Устав РОИА, утвержденный съездом и зарегистрированный Министерством Юстиции Российской Федерации. РОИА является юридическим лицом и действует на всей территории Российской Федерации.

РОИА объединяет на добровольных началах архивистов, историков, документоведов, работников отделов рукописей музеев и библиотек, краеведов, представителей средств массовой информации и других профессий, деятельность которых связана с сохранением, комплектованием и использованием Архивного фонда Российской Федерации, сохранением историко-культурного наследия народов, развитием архивного дела и исторической науки в России.

Деятельность РОИА основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. Общество свободно в определении свей внутренней структуры, целей, задач, форм и методов деятельности, информация о которой является гласной и общедоступной.

и так далее...

Так что прямо таки САМОУПРАВСТВО какое-то)) А точнее документы микрофильмировала узкая кучка "ИЗБРАННЫХ", которая сама же и получила к ним доступ. А забота о государстве и народе - это не про них...

Но бороться всё равно надо обязательно!!! Елена, поддержу и подпишу любые письма. Но кто сможет "указывать" общественной организации , какой органи сможет повлиять на её решения Может поставить этот вопрос на повестку её очередного съезда
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.07.2012, 02:27
microArt microArt вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 16
По умолчанию

Для начала попробую обратиться в само РОИА. Может быть, ответят. Контакты:
http://roia.sochost.ru/contacts.shtml

А вот здесь - Генеалогическая ассоциация Российского общества историков-архивистов.
http://roia.sochost.ru/sections/21.shtml

Надо будет потом поподробнее их сайт посмотреть.

Последний раз редактировалось microArt; 14.07.2012 в 02:34.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.07.2012, 15:55
Schwarzman Schwarzman вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 407
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение

Обращаться к министру культуры, а тем более в Росархив IMHO не имеет смысла - лучше сразу писать электронные обращения Медведеву и Путину
Обращаться к тандему не имеет смысла, т.к. Tasha, Вы прекрасно знаете, что будет с этим дальше. Письмо попадает в отдел по обращениям граждан, оттуда к "виновнику торжества", в нашем случае в Росархив. Делайте выводы.
Прав на документы РОИА конечно не имеет, а на копии?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.07.2012, 14:30
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Предлагаю коллегам воспользоваться опытом индийских пользователей архивной информации

Зачем тратить время на работу в читальном зале? Национальные Архивы Индии завалены запросами на основании закона о доступе к государственной информации

Данная заметка Собханы К. (Sobhana K.) была опубликована 20 июля 2012 года на сайте индийской газеты «Телеграф» (The Telegraph), издаваемой в Калькутте.

Готовите домашнюю работу или пишете диссертацию по исторической тематике? Нет ничего проще - просто подайте запрос на основании законодательства о праве на доступ к государственной информации (Right to Information Act, RIA) в Национальный Архив Индии, и его сотрудники найдут нужные сведения.

См. подробнее: http://rusrim.blogspot.com/2012/07/blog-post_30.html

Напоминаю, что у нас тоже есть закон «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления», который действует с 2009 года.

За его нарушение в КоАП предусмотрены штрафные санкции для должностных лиц. Так что если Вам откажут предоставить информацию во исполнение положений этого закона, то можно не к "тандему" обращаться, а просто написать жалобу в прокуратуру с просьбой привлечь нарушителей к административной ответственности (предусмотрен штраф для должностных лиц в несколько тысяч рублей за каждое нарушение).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.08.2012, 01:32
microArt microArt вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 16
По умолчанию

Некоторые финансовые подробности договора между Генеалогическим обществом штата Юта, РОИА и нашими архивами можно посмотреть здесь:
http://www.vestarchive.ru/iz-jizni-roia/371--a---h.html

Прежде, чем публиковать свое обращение на Демократоре, мне хочется получить хоть какие-то сведения от РОИА и РосАрхива. Для этого я отправила запросы по электронной почте:

председателю генеалогической ассоциации РОИА - 14 июля;
в договорно-правовой отдел РосАрхива - 2 августа.

Пока ни от кого ответа нет.

Если писать обращение на Демократоре, то на чье имя? Медведева Д.А.? Или сразу на имя Президента? Или Премьера и Министра культуры?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
генеалогия, метрические книги, роиа

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Доступ к архивным документам. Киска69 Доступ к архивным документам 57 24.10.2014 06:48
Судебная практика: Доступ к архивным документам, со сведениями о личной тайне Tasha Государственные архивы субъектов РФ и муниципальные архивы 0 19.02.2012 10:22
Доступ а архивным документам платный или бесплатный? RRRRR Доступ к архивным документам 1 20.12.2011 10:36
Ограничение на доступ к архивным документам Варфоломей Коробейников Законы об архивном деле 12 21.07.2010 07:55
Центрального государственного архива Удмуртской Республики закрыт пожарными Tasha Государственные архивы субъектов РФ и муниципальные архивы 5 07.07.2010 13:47


Часовой пояс GMT +4, время: 14:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015