Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Пользователям архивов > Доступ к архивным документам

Доступ к архивным документам Права и обязанности пользователей и архивистов, способы поиска документов

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Prev Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Next
  #10  
Старый 01.11.2009, 13:37
Аватар для Oumnique
Oumnique Oumnique вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бонч-Осмоловская Марина Посмотреть сообщение
Я там была, читала.
Прочитать мало, нужно понять прочитанное...
Поймите, пожалуйста, для того, чтобы работать в архиве Вы должны и в теории знать чем один тип справочника отличается от другого, понимать с какой целью они были придуманы (не чтобы запутать, а чтобы помочь), но и на практике хотя бы раз прийти в читальный зал архива и посмотреть самой (пропросить показать Вам) что такое описи или указатели к описям. Тогда масса лишних вопросов снимется.

Цитата:
Сообщение от Бонч-Осмоловская Марина Посмотреть сообщение
А вот последние отражают все фонды РГВИА - а мы говорим нем - или выборочно?
"последние" - это что? Справочно-информационные издания?
Не бывает таких справочно-информационных изданий которые отражали бы все. В каждом опубликованном справочнике есть предисловие - там указано что вошло, а что не вошло именно в это издание.

Цитата:
Сообщение от Бонч-Осмоловская Марина Посмотреть сообщение
По идее, опись есть указатель к фонду, или я не права?
Нет, не правы. Придите в архив и сами увидите в чем отличия.

Цитата:
Сообщение от Бонч-Осмоловская Марина Посмотреть сообщение
В этом списке все требует многих специальньх усилий, что приводит к напрасной потере времени, что не есть хорошо, по моему мнению.
Усилие требуется только одно - прежде чем начать с чем-то работать, нужно изучить предметную область. Но без этого никуда не деться. Нельзя посадить человека в кабину самолета и сказать - взлетай. Прежде, чем он взлетит, от него потребуются некие усилия в изучении теории и практики пилотирования. То же самое и здесь.
Для архивиста и профессионального историка, все, что написано на этой странице предельно ясно. Если изучите вопрос, будет ясно и Вам.

Цитата:
Сообщение от Бонч-Осмоловская Марина Посмотреть сообщение
С точки зрения человека, пришедшего в архив, чтобы найти несколько документов, нет разницы между первым и вторым - и там, и там списки военнослужащих.
Для людей, которым сложно разобраться самостоятельно в силу тех или иных причин в чем тут разница, есть очень простой способ - направить в архив запрос - мне нужна информация о таком-то и таком-то. Архивисты сами найдут и скажут - есть то-то и то-то, Ваш запрос будет стоить столько-то. Заказчик платит и получает копии нужных ему документов. Точно также, как и в остальных аспектах жизни - не умеете управлять самолетом - оплачиваете билет и профессиональный пилот доставит Вас по месту назначения.

Цитата:
Сообщение от Бонч-Осмоловская Марина Посмотреть сообщение
Вернулась и увидела, что название нужно ставить в кавычки. Хорошо, что здесь есть форум и Вы -)) а без этого можно было бы год искать... Не думайте, что я брюзжу, просто нигде в Сети названия не ставятся в кавычки. Нигде -)
Вот, та же самая проблема - Вы не умеете пока пользоваться поиском и поэтому не можете найти нужный результат.
В БД "Путеводители по Российским архивам" есть раздел Помощь. А в нем подраздел "Язык запросов" . Язык запросов - это обязательная функция любой поисковой системы, позволяющая составлять поисковые запросы любой степени сложности. Что мы видим в п. 2?
"2. Фразовые запросы (или поиск на точное совпадение)
Фразовые запросы или запросы на точное совпадение обрамляются двойными кавычками. Запрос "а зори здесь тихие" позволит найти документы, содержащие точный вариант введенной фразы. Также фразовые запросы удобно использовать при поиске конкретного фонда по номеру: "Ф. 350" "

Далее по поводу "нигде в Сети названия не ставятся в кавычки."
Идем я самую популярную поисковую систему Рунета Яндекс.
Открывает раздел помощь. Что мы видим в базовых возможностях поиска? "Если вы хотите найти точную цитату, просто задайте искомую фразу в кавычках: "о закрой свои бледные ноги". По такому запросу будут найдены все страницы, в которых есть нужная вам цитата."

И точно так же будет обрабатываться поиск цитат в других поисковых системах - Гугл, Апорт, Рамблер, и т.д.
Это стандартная функция, и то, что кто-то из пользователей об этом не знает, не отменяет того факта, что это стандарт.

Это снова к тому, о чем мы говорили выше. Да, неспециалисту можно тут на форуме помочь, ответив на какие-то конкретные его вопросы. Но обучить его всему, что нужно для самостоятельной грамотной работы таким образом невозможно. К сожалению.


Цитата:
Сообщение от Бонч-Осмоловская Марина Посмотреть сообщение

Машина сказала:
...15356. 1767 - 1829 гг. 11 ед. хр. 7.3.69. Пензенский пехотный полк. Ф. 9037. 1821 - 1830 гг. 8 ед. ...
...1829 гг. 11 ед. хр. 7.3.69. Пензенский пехотный полк. Ф. 9037. 1821 - 1830 гг. 8 ед. хр. 7....
Почему там две разные записи, что это означает?
Поиск выдает Вам не конкретную страницу, а отсылку на эту страницу. Если бы страниц было несколько, а не одна, отсылок бы было много. Принцип тот же самый, что при работе с поисковиками в интернете.
Вам нужно была нажать на подсвеченные слова и Вы попали бы на страницу справочника
Там и Пензенский (точнее два Пензенских, есть еще 121-й пехотный Пензенский полк), и 2-й пехотный Софийский полк, и 14-й пехотный Олонецкий полк.и все остальные полки.

Цитата:
Сообщение от Бонч-Осмоловская Марина Посмотреть сообщение
А что такое это число - 7.3.69. ?
А это такая специальная метка придуманная составителями данного конкретного справочника, чтобы со страницы с номерами фондов (указателя) узнать в каком разделе справочника об этом фонде говорится и, следовательно, как он называется.

Цитата:
Сообщение от Бонч-Осмоловская Марина Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, в чем отличие между:
1.4.21. Главный штаб Военного министерства. Ф. 400. 1836 - 1919 гг. 174489 ед. хр.
1.4.23. Главное управление Генерального штаба. Ф. 2000. 1902 - 1918 гг. 23234 ед. хр.
После номера фонда указаны даты. Они не пересекаются.
Даже не являясь специалистом по данному конкретному вопросу, могу предположить, что это две разные организации. А уж чем они занимались конкретно - спрашивайте у историков.

Цитата:
Сообщение от Бонч-Осмоловская Марина Посмотреть сообщение
Мне, например, нужен начальник Административного отдела штаба, заместитель Михневича - Василий Васильевич Бонч-Осмоловский, генерал-лейтенант. Его искать в первом разделе или во втором? Или в этих разделах только документы - приказы и пр.? Где искать полные данные (об этом) человеке?
Формулярные списки генералов, офицеров, солдат и чиновников военного ведомства, относящиеся к периоду 1720-1900 гг., находятся в фонде 489 ("Коллекция формулярных списков"), послужные списки командного состава русской армии за 1881-1917 гг. - в фонде 409, и списки по старшинству генералов и офицеров за 1737-1917 гг. - в фондах 407 и 408.
Ищите в этих фондах, обращаясь к соответствующим указателям, доступным в читальном зале архива.
Или, как я уже писала выше, сделайте запрос и вам найдут эту информацию.
Ответить с цитированием
 

Метки
копирование, РГАВМФ, РГВИА, РГИА

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
помогите разыскать Ириша Поиск архивных документов 2 05.02.2010 01:08
Помогите вернуть имя летчику!!! GUNTHER Поиск архивных документов 0 10.06.2008 23:26


Часовой пояс GMT +4, время: 07:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015