Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Пользователям архивов > Доступ к архивным документам

Доступ к архивным документам Права и обязанности пользователей и архивистов, способы поиска документов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.04.2008, 13:46
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию Рассекречивание архивных документов

Интересная статья под названием "Никогда вы ничего не узнаете" опубликована в Новой газете:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color15/03.html

Точка зрения автора статьи - "Все архивные документы, представляющие хоть какой-то интерес для общества, — засекречены. Срок давности на них не распространяется." От других публикаций на эту тему, часто носящих истерический характер, данная статья приятно отличается тем, что автор приводит аргументы, - как собственные, так и мнения сторонников других точек зрения.

От себя добавлю, что западные страны (на которые многие так любят ссылаться) горячо поддерживают огульное рассекречивание лишь чужих архивов, и бдительно стерегут собственные тайны.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.04.2008, 20:50
Schwarzman Schwarzman вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 407
По умолчанию

1. Ссылка не работает
2. Какие западные страны Вы имеете в виду? Западных стран много и все они разные.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.04.2008, 23:53
Варфоломей Коробейников Варфоломей Коробейников вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 49
По умолчанию

1. Ссылка не работает
2. Без текста статьи ход рассуждений автора не известен, но можно сказать сразу - в Российской Федерации, как и в любом государстве, действует законодательство по охране государственных тайн. Совершенно не вина архивов и архивистов в том, что "Все архивные документы, представляющие хоть какой-то интерес для общества, — засекречены. Срок давности на них не распространяется."
Рассекречивание документов - сложный процесс, требующий взаимодействия самых разных органов государственной власти. Установленный 30-летний срок засекречивания вовсе не означает автоматического рассекречивания сведений по прошествии этого времени.
__________________
...все тайное становится явным...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.04.2008, 08:15
Гармашев Гармашев вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 112
По умолчанию

Вот тут и возникает вопрос квалификации и деловой этики руководства данного архивного хранилища , поясняю : не однократно сталкивался с ситуацией , когда в архиве\музее документ лежит в спецфонде и считается секретным , а при обращении в КБ узнаёшь что они давно его рассекретили и архиву надо было только отправить запрос и получить ответ.
Конечно под лежачий камень вода не течет!Проще просто сидеть и "страдать" о плохой жизни , а выясняется что свои прямые обязанности такой страдалец не выполняет , причем по всем позициям кроме плучения зарплаты.Дела у него вбеспорядке , плесень , отрибутации в описях "курам на смех" , служебная переписка не ведётся и , несмотря на "страдания" , нет ни единой служебной записки в РосАрхив о бедах и проблемах!

Последний раз редактировалось Гармашев; 20.04.2008 в 15:40.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.04.2008, 10:40
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Хитрецы из газеты не дают выходить на статью напрямую! Видимо, хотят два клика вместо одного

Вот новая ссылка, попробуйте: http://www.zagolovki.ru/article/19Apr2008/dokyment
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.04.2008, 10:53
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гармашев Посмотреть сообщение
В... и архиву надо было только отправить запрос и получить ответ.
Не знаю, согласитесь Вы со мной или нет, но первое, что нужно сделать - перестроить работу с секретными документами на американский манер. Если у нас нужно бегать, чтобы рассекретить документ, - то у американцев, после определенного срока, бегать должно заинтересованное ведомство, и просить, чтобы гриф оставили. И не просто просить, но подводить свою просьбу под одну из немногих статей соответствующего законодательства.

У них (чисто из экономических соображений - документов, требующих дальнейшего засекречивания, гораздо меньше, чем рассекречиваемых) лет через 30 гриф автоматически снимается, и архиву, например, не нужно вступать в переписку с КБ.

В то же время, у американцев очень здравый подход к секретности вообще. Если раскрытие документов может принести больший ущерб интересам США по сравнению с пользой от опубликования, - документы останутся секретными, сколько бы разная "общественность" не вопила.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.04.2008, 11:09
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Schwarzman Посмотреть сообщение
2. Какие западные страны Вы имеете в виду? Западных стран много и все они разные.
Для начала, "джентльменский набор" - Англия. Франция, Германия. США.

Во Франции сейчас личные дела закрыты на 120 лет, военная и государственная тайна - на 60. Возможно, законодательство изменят - будет, соответственно, 75 и 50. Зато дела сотрудников спецслужб закроют насовсем.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.04.2008, 12:09
Schwarzman Schwarzman вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 407
По умолчанию

Прочитал статью. Как всегда в прессе; и правда и вранье и передергивание фактов и вырывание из контекста и неглубокое проникновение в тему (в чем, конечно, не всегда вина журналистов) и вот результат. Хлестко и сенсационно. Особенно мне понравилось про десять тысяч рассереченных документов за 15 лет. Откуда товарищ взял эту цифру?
Правда в том, что документы действительно засекречиваются вновь. Есть такой факт, к сожалению. Правда в том, что МВК по большому счету вообще не заинтересована в рассекречивании документов. И не только последних 50 лет, но и гораздо более ранних.
Но правда и в том, что сказал Козлов во второй части своего интервью.

Tasha, что касается джентельменского набора. Вы правы, в США действительно автоматическое рассекречивание. И в Германии тоже. И нет никаких комиссий по рассекречиванию. Не успел - опоздал, твои документы ушли в щирокий доступ. Есть и другие страны - скандинавские, там еще либеральнее.

И не надо валить все на архивистов, господин Гармашев. Есть система и ее не одолеть.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.04.2008, 15:45
Гармашев Гармашев вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 112
По умолчанию

Я не валю всё на архивистов , я говорю о личной ответственности сотрудника за хорошее исполнение служебных обязанностей!Согласитесь что получение зарплаты не обоснованное истовой и плодотворной работой является закамуфлированным воровством!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.04.2008, 10:03
Олег Владимирович Олег Владимирович вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 54
По умолчанию

Если за комуфлированное воровство платят деньги, значит оно кому-нибудь нужно !
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
доступ к документам, рассекречивание

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015