Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Архивы > Государственные архивы субъектов РФ и муниципальные архивы

Государственные архивы субъектов РФ и муниципальные архивы Обсуждение опыта и проблем

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.12.2009, 01:40
Знайка Знайка вне форума
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 26
По умолчанию Список источников комплектования МА

ЭПК Субъекта рекомендует(решением ЭПК) Муниципальному архиву городского округа ввести в список источников комплектования Мировых судей (их в городе 24 участка). Вопрос № 1 - зачем они нужны в списке Муниципального архива? (это немуниципальная собственность)
ССылка идет на якобы поступившую инструкцию по делопроизводству в судебных органах, где написано что все индивидуальные номенклатуры дел участковых мировых судей должны быть согласованы ЭПК Субектов и эта инструкция согласованна с Министерством культуры.......РФ . Согласование их это автоматическое включение их в список комплектования гос и муниц.архивов. Зачем ????? Вопрос № 2- разве это не функция ЦЭК Судебного Департамента????? Вопрос № 3- Если ЭПК субъекта принимает такое решение, почему бы ему не рекомендовать включить эти 24 участка (это только по одному городу) в список комплектования гос.архива субъекта))))))))))????по крайней мере они республиканского значения ( судьи утверждаются Народным собранем субъекта)
интересно как в регионах все безропотно включили их в списки или все-таки кто-то задумался над этим? Почему Министерство культуры РФ не позаботится о том чтобы такими и подобными организациями занимались сами ЦЭК ведомств , а не загружали других своими функциями?????
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.12.2009, 22:15
AlexGN AlexGN вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 27
По умолчанию

вопрос 1 содержит ответ - это не муниципальная собственность, в муниципальный архив поступит только при наличии договора между муниципалитетом и кем? (У нас в области действует управление по обеспечению деятельности мировых судей (областной орган), опять же судебный департамент ВС РФ по области. Передача документов в муниципальные архивы возможно, опять же, только после того как федерация отпишет полномочия по хранению этих документов субъекту, а субъект, в свою очередь - муниципалитетам (местной власти). Но в законе не говорится о том, что муниципальные архивы имеют право хранить документы федеральных органов.

Министерство культуры озаботилось тем, чтобы номенклатуры ведомств составлялись и утверждались самими ведомствами. Другое дело, что, чтобы соблюсти лицо, проявить себя, свою власть, свои связи руководители органов управления архивным делом субъектов порой нарушают для них самих же прописанные пункты законов! Они ведь не могут сказать Иван Иванычу, который позвонил по поводу номенклатуры: "Слушай - это твои проблемы, твоя работа!" Сто процентов, что член ЭПК, ответственный за судебную систему, сидел и переделывал эти номенклатуры молчком!
Что то меня прорвало, прошу прощения, может где напутал, сгоряча.
Опять же, согласование номенклатуры не всегда означает автоматическое приняте документов на хранение.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.12.2009, 23:31
Аватар для Andrew
Andrew Andrew вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знайка Посмотреть сообщение
зачем они нужны в списке Муниципального архива? (это не муниципальная собственность)... интересно как в регионах все безропотно включили их в списки или все-таки кто-то задумался над этим?
Может быть, потому включили, что эти люди понимают свой профессиональный долг архивистов перед людьми своего города или района? Задумайтесь, кто заинтересован в сохранении документов мировых судов - федеральный центр? регион?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.12.2009, 17:46
Знайка Знайка вне форума
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 26
По умолчанию

Andrew, а почему бы это не сделать по закону, как положено соблюдая все статьи закона. Кесореву кесорево или так и будем работать по звонку. Вот поэтому и нет порядка в этой отрасли. AlexGN вы попали в яблочко ( видать все одинако). Я до сих пор считала , что согласование номенклатур может быть только тех организаций кто в списке № 1 . Прошу поподробней с основаниями.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.12.2009, 21:42
Аватар для Andrew
Andrew Andrew вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знайка Посмотреть сообщение
andrew, а почему бы это не сделать по закону, как положено соблюдая все статьи закона.
Сделать по закону было бы замечательно, только "жить в эту пору прекрасную ..." (и далее по тексту)

Я полностью за то, чтобы законы доводить до ума. Но этот процесс в лучшем случае займёт годы (если Вы заметили, то статус Росархива сейчас настолько невысок, что он не может пролоббировать даже куда более насущных поправок в законодательство). Эта проблема в России многократно вставала и в прошлом, и там, где архивисты предпочитали цепляться за букву закона, большие массивы ценных документов были утрачены.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.12.2009, 00:10
Знайка Знайка вне форума
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 26
По умолчанию

andrew, документы мировых судей это не масса ценных бумаг, зачем в списке 24 однотипных структур? один в один! Согласна, документы нужно сохранять несмотря на Закон, но те которые носят историческое и .........значение.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.12.2009, 10:52
Аватар для Andrew
Andrew Andrew вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знайка Посмотреть сообщение
...документы мировых судей это не масса ценных бумаг...
Ценных для кого? Думаю, для муниципального образования эти документы все-таки имеют определенную ценность. Кроме того, документы о судебных тяжбах - ценнейший материал для историков, особенно для местных (Но кого волнует сохранение истории? И ещё в царские времена такие документы тоннами уничтожались во время макулатурных кампаний).

Во всяком случае, включение мировых судей в списки комплектования не обязывает муниципальный архив брать на хранение всё подряд. Проводите экспертизу ценности (вполне возможно, что подробную экспертизу достаточно будет провести на одном-двух участках) , и берите только действительно ценное. Вполне возможно, что реально речь пойдет о паре погонных метров документов в год.

А чтобы все было по закону, вполне можно просить муниципальный орган власти принять соответствующее решение, и выделить какое-то дополнительное финансирование.

Вопрос о финансировании хранения этих документов в муниципальном архиве можно и нужно поставить и перед судебными органами власти, чьей собственостью эти документы являются.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.12.2009, 15:19
Cris Cris вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 38
По умолчанию

Уважаемые коллеги, а что вы видите незаконного в данной ситуации?
Судя по всему, Верховный суд согласовал с Минкультом (с агентством) свои требования к хранению своих документов. Соответственно, агентство предложило субъектам рассмотреть этот вопрос. Субъекты, решением ЭПК, вполне в рамках своих полномочий, предложили муниципалам внести мировых судей в списки источников комплектования. Ни на одном этапе не просматривается ничего незаконного. Ничего тут нет "по звонку". Все оформлено законными решениями уполномоченных структур. Это по букве.

Теперь по сути.
1. Муниципальные архивные органы это не удельные княжества, занимающиеся только "своими" документами, а элемент архивной системы страны.
2. Документы мировых судей это, в первую очередь, решения и определения по судебным делам, касающиеся физ. и юр. лиц, находящихся на территории муниципального округа. Передавать их на хранение субъекту, значит обречь тысячи людей на постоянные поездки в областной центр, что однозначно вызовет законное недовольство граждан, многократно большее, нежели недовольство муниципальных архивистов. Кроме того, эти документы (относясь формально к федеральному уровню) касаются исключительно территории муниципалов, т.е. по сути относятся к их уровню.
3. Если рассматривать документы мировых судей как исторический источник, то и в этом случае документы будут касаться только территории округа, разумнее их там и держать. Можно еще добавить, что юридические акты источниковедением всегда рассматривались, как один из самых ценных и информативных источников.
4. Что же касается методических вопросов, то возможен и выборочный прием (но это не касается решений и определений. Они - постоянно) и создание объединенного фонда (одного на все участки). Районные же суды (когда-то тоже делились на участки) всегда были источниками комплектования районных архивов и никаких вопросов это никогда не вызывало. Чем же отличаются мировые судьи? это те же самые функции.

В заключение.
Закон "Об архивном деле в РФ"
Цитата:
3.11) муниципальный архив - структурное подразделение органа местного самоуправления муниципального района, городского округа или муниципальное учреждение, создаваемое этим органом, которые осуществляют хранение, комплектование, учет и использование документов Архивного фонда Российской Федерации, а также других архивных документов;
6.4. Решение вопросов о включении в состав Архивного фонда Российской Федерации конкретных документов осуществляется экспертно-проверочными комиссиями федеральных государственных архивов и уполномоченных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области архивного дела в пределах их компетенции
И где тут полномочия муниципального уровня?
И что незаконного в решении ЭПК субъекта?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.12.2009, 21:08
AlexGN AlexGN вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 27
По умолчанию

Статья 4. Полномочия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в области архивного дела
1. К полномочиям Российской Федерации в области архивного дела относятся:
...4) решение вопросов о передаче архивных документов, находящихся в федеральной собственности, в собственность субъектов Российской Федерации и (или) муниципальных образований;

2. К полномочиям субъекта Российской Федерации в области архивного дела относятся:
...3) решение вопросов о передаче архивных документов, находящихся в собственности субъекта Российской Федерации, в собственность Российской Федерации, иных субъектов Российской Федерации и (или) муниципальных образований...

...3. К полномочиям муниципального образования в области архивного дела относятся:
1) хранение, комплектование (формирование), учет и использование архивных документов и архивных фондов:
а) органов местного самоуправления, муниципальных архивов, музеев, библиотек;
б) муниципальных унитарных предприятий, включая казенные предприятия, и муниципальных учреждений (далее - муниципальные организации);
2) решение вопросов о передаче архивных документов, находящихся в муниципальной собственности, в собственность Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, иных муниципальных образований.

...5. Законом орган местного самоуправления муниципального района, городского округа может наделяться отдельными государственными полномочиями по хранению, комплектованию, учету и использованию архивных документов, относящихся к государственной собственности и находящихся на территории муниципального образования, с передачей необходимых для осуществления данных полномочий материально-технических и финансовых средств.

...Статья 10. Особенности правового положения архивных документов, находящихся в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации или муниципальных образований
1. Передача архивных документов, находящихся в федеральной собственности, в собственность субъектов Российской Федерации и (или) муниципальных образований осуществляется Правительством Российской Федерации по представлению специально уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти.
2. Передача архивных документов, находящихся в собственности субъекта Российской Федерации или муниципальной собственности, в собственность Российской Федерации, других субъектов Российской Федерации и (или) муниципальных образований осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъекта Российской Федерации, муниципальными правовыми актами.

Это так, первичный материал... Т.е. ясно, кто предлагает, а кто издает нормативный документ, на основании которого документы федеральных органов будут поступать в муниципальные архивы.

Последний раз редактировалось AlexGN; 26.12.2009 в 21:11.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.08.2010, 10:01
Snickers Snickers вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 2
По умолчанию

Участки мировых судей у нас в крае решением ЭПК включили в список источников комплектования госархива, по результатам экспертизы ценности документов и после истечения сроков ведомственного хранения в архив поступят подлинники решений (определений) по гражданским, административным и уголовным делам (выборочный прием). Муниципалы оказывает на местах необходимую методическую помощь, согласовывают номенклатуры участков, а после поступают на ЭПК.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
комплектование, муниципальные архивы, ЭПК

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015