Вндомственные архивы

[Надина]

Здравствуйте, является ли термин "ведомственный архив" официальным, где дано его определение

[Нонна]

а как же. Есть правила работы ведомственных архивов, 1986 г. Действуют до сих пор. Есть новые 2002 года, но до сих пор не прошедшие регистрации в Минюсте

[Tasha]

Термин "ведомственный архив" встречается примерно в сотне действующих нормативных актов, в т.ч. в действующих нормативных документах Росархива - т.е. он вполне официальный.

Фактически понятие "ведомственный архив" определено в ГОСТ Р 51141-98:

109 ВЕДОМСТВЕННОЕ ХРАНЕНИЕ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ: Хранение архивных документов в ведомственных архивах, осуществляемое государственными и муниципальными организациями в течение периода, установленного нормативными документами

Раньше ст.17 Основ законодательства РФ об архивном фонде РФ и архивах содержала такую формулировку

Статья 17. Хранение документов государственной части Архивного фонда Российской Федерации

...Временное хранение документов государственной части Архивного фонда Российской Федерации осуществляют центральные органы исполнительной власти Российской Федерации, государственные учреждения, организации и предприятия в создаваемых ими ведомственных архивах.

В действующем Законе об архивном деле данный термин не употребляется (но от этого ведомственные архивы никуда, естественно, не исчезли ).

Определение можно было бы сформулировать примерно так:

Ведомственный архив - архив, создаваемый государственным или муниципальным органом или организацией (учреждением, предприятием), и обеспечивающий отбор, учет, сохранность, качество обработки и использование документов, образующихся в его/её деятельности (и, возможно, в деятельности подведомственных организаций), а также своевременную передачу архивных документов на государственное хранение.

[Finn]

А на сколько корректно использовать термин "ведомственный архив" по отношению к архиву организации? Можно ли поставить знак равенства между архивом ведомства и архивом организации в настоящее время?
Если можно, то почему Росархив, издавая "Основные правила архивов организаций", не воспользовался термином "ведомственный архив"?

[Нонна]

наверное, потому что раньше все организации принадлежали к какому-то ведомству, а теперь есть и частные организации

[Нонна]

Может, сейчас архив можно назвать ведомственным в зависимости от того, принадлежит ли он министерству какому-то или нет. Вернее, я имею в виду то, что документы на постоянное хранение вы сдаете не в какой-то Гос архив, источником комлектования которго ваша организация определена, а в Ведоственный. Вот, например, Главное управление МЧС России по СПБ (и подобные структуры МЧС по всей России) вынуждены ) сдавать все свое добро в Центральный архив МЧС (г. Руза, Моск. обл.), Даже умудряются документы по личному составу туда отправлять ((

[Tasha]

Можно ли поставить знак равенства между архивом ведомства и архивом организации в настоящее время?

Согласна с Нонной - слово "ведомство" подразумевает государственную принадлежность (или, на худой конец, муниципальную), а организации бывают не только государственные, но и частные.

Поэтому, используя "архивы организаций" вместо "ведомственных архивов", Росархив фактически расширив сферу применения Правил - что, видимо, и предполагалось сделать.

Далее, есть и такой важный момент, что ведомственный архив может комплектоваться документами нескольких организаций.

[Нонна]

это точно. По сути наш архив Управления МЧС России по СПб был не только ведомственным, но и включал (включает) в себя 50 фондов (док-ты с 1917 г. пожарной охраны, она вошла в состав МЧС в 2004-2005 гг.). Так много (50) фондов - это потому, что было очень много пожарных отрядов (состоят и частей) и сейчас их 20, и все они являются на данный момент юр. лицами, т. е. подчинены Управлению, но у каждого свой счет, своя печать и пр. Многие фонды являются уже закрытыми, т.к. с 1917 года много воды утекло, как говорится... А Центральный архив МЧС в МОскве - это уже отраслевой архив получается...

[Finn]

Как по вашему мнению, можно ли использовать термин "ведомственный" архив" по отношению к архиву ФГУП, которое подчиняется ведомству, но при этом сдает документы в государственный архив, а не в архив ведомства???

На мой взгляд, термин "ведомственный архив" применим исключительно к архиву самого ведомства, а также к архивам тех подведомственных организаций, которые сдают туда документы, т.е. к источникам комплектования архива ведомства. Для других организаций, находящихся как в частной, так и в государственной и муниципальной собственности, этот термин некорректен.
Я прав??

Или же термин "ведомственный архив" относится ко всем архивам ведомства и его подведомственной сети, независимо от того сдают ли организации, подчиняющиеся ведомству, свои документы в архив ведомства или нет??

[Tasha]

Сообщение от Finn

На мой взгляд, термин "ведомственный архив" применим исключительно к архиву самого ведомства, а также к архивам тех подведомственных организаций, которые сдают туда документы, т.е. к источникам комплектования архива ведомства. Для других организаций, находящихся как в частной, так и в государственной и муниципальной собственности, этот термин некорректен. Я прав??

На мой взгляд, очень скупые слова нормативных и методических документов свидетельствуют, скорее, об иной позиции их авторов - но, конечно, здесь возможны различные трактовки.

Я хотела бы попросить Вас уточнить: Вы ведь не просто из любви к терминологии поднимаете этот вопрос, не так ли? Не могли бы Вы рассказать нам, что стоит за ним - почему Вам неудобно считать все архивы государственных и муниципальных организаций "ведомственными"? На что влияет выбор термина?