Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Архивные сайты > Портал «Архивы России»

Портал «Архивы России» (http://www.rusarchives.ru)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.07.2013, 23:10
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию Госреестр уникальных документов

Пользователям Интернет предложена пилотная версия БД «Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации», содержащая сведения о 268 уникальных документах из числа включенных в Государственный реестр, хранящихся в 6 федеральных архивах.

http://archives.ru/press/17-07-2013-gosreestr-unikdoc.shtml

Первый опыт использования БД, как возможной части ПК (описание требований которого традиционно неизвестно), апробация которой включена в План работы Росархива на 2013 год

http://archives.ru/reporting/plans/plan-faa-2013.shtml

сразу же породил ряд вопросов.

Отмечается: При публикации материалов сайта (БД?), упоминании и цитировании материалов обязательна ссылка на Государственный реестр Архивного фонда Российской Федерации с указанием Интернет-адреса материала. При публикации архивного документа, части документа, цитировании документа обязательно указание места хранения дел, документов, их поисковых данных (архивного шифра).

http://archives.ru/documents/regulations/adm-reglam-gosreestr-unikalny-document.shtml

Вопрос первый: почему отсутствует уникальный номер уникального документа в составе Реестра уникальных документов Архивного фонда РФ? Соответствует ли подобная практика пункту «Регистрация документов в Государственном реестре» Административного регламента, где Ответственный исполнитель: на основании решения ЦЭПК присваивает уникальному документу в валовом порядке регистрационный номер Государственного реестра

http://archives.ru/documents/regulations/adm-reglam-gosreestr-unikalny-document.shtml

Рассмотрим «Акт отречения от престола Николая II».

Место хранения документа: Государственный архив Российской Федерации. Аннотация: Акт отречения адресован Николаем II начальнику Штаба; подписан Николаем II, заверен министром Императорского двора генерал-адъютантом графом В.Б. Фредериксом. В левом нижнем углу указано место, дата и время подписания Акта: «г. Псковъ 2-го марта 15 час. 5 мин. 1917 г.». Подлинник. Автографы Николая II, Фредерикса.

Историческая справка: Текст отречения был подготовлен начальником дипломатической канцелярии в Ставке Н. Базили, утвержден Алексеевым и передан в Псков. Документ поступил на хранение в ЦГАОР СССР из ЦПА ИМЭЛ при ЦК КПСС в 1966 г.

http://unikdoc.rusarchives.ru/GRSear...5-1b28ef3c4bfc

А где же номер данного конкретного документа по Реестру уникальных документов Архивного фонда РФ? Куда пропал?

Второй вопрос: где же «указание… поисковых данных (архивного шифра)» документа?

Третий вопрос: чем подкрепляется историческая справка к документу, каким именно доступным в Интернете опубликованным источниковедческим исследованием?

Что за пространное для российской архивной практики указание имени без отчества и фамилии без инициалов, звания и занимаемой должности? Кто автор исторической справки, архивист, это правда?.. Характеризует ли содержание подобных исторических справок качество образования и профессиональную пригодность хранителей уникальных документов?

Четвертый вопрос: качество электронного образа архивного документа. Например, «Письмо В.А. Жуковского к С.Л. Пушкину (с приложением плана квартиры, в которой умер А.С. Пушкин, и копии записки императора Николая I о милостях семье поэта)» с местом хранения в Российском государственном военно-историческом архиве.

Почему образ документа странного желтого цвета, в отличие от других? Это его естественный цвет или погрешность при сканировании? И самое главное, кто сможет прочитать из образа документа хоть абзац текста?

http://unikdoc.rusarchives.ru/GRSear...e-3887b7ac05f1
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.07.2013, 00:37
aradchenko aradchenko вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 196
По умолчанию

Почему образ документа странного желтого цвета, в отличие от других? Это его естественный цвет или погрешность при сканировании?


Здравствуйте! Это естественный цвет документа. Массив отсканированных уникальных документов проходил 100%-ю проверку на идентичность по цвету и другим параметрам. Непонятно, с чего вдруг такое недоверие к исполнителям?

Последний раз редактировалось aradchenko; 19.07.2013 в 00:39.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.07.2013, 01:48
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

Если "Массив отсканированных уникальных документов проходил 100%-ю проверку на идентичность по цвету и другим параметрам", почему отсутствует информация, удостоверяющая идентичность? Например, акт.

Стоит ли напоминать, что речь идет об уникальных исторических документах, которых на всю Россию штучное количество.

Чем удостоверяется проверка на идентичность? Где акт в привязке к электронному образу исторического документа? Кто в комиссии по признанию достоверности?

Соответственно, "непонятки" с неестественным (нехарактерным) для бумаги цветом, будут сняты. Подобный цвет может быть объясним несоответствующими методами реставрации, например, заливом канцелярским клеем.

В принципе, при отсутствии удостоверяющей идентификации, качество сканов в данной БД, вполне может рассматриваться как результат некачественного хранения.

Как полагаете?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.07.2013, 23:42
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

В пилотной версии БД «Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации» удивляет также некий трафаретный поисковый аппарат, состоящий из строки, куда следует вбивать искомый «объект». Вот только чем же должен считаться «объект» - имя исторического деятеля, или все-таки номер учета в составе реестра?

Следовательно, никакой поисковой строки не должно быть и в помине. Ну кто знает по каким «признакам» искать?..

Должен быть доступен сам «Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации» с прямым выходом на качественный электронный образ архивного документа. В порядке валовой нумерации…

Отсутствие доступа к валовой нумерации «Государственного реестра уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации», с моей точки зрения, ставит под сомнение соблюдение регламентированного порядка учета. В чем же учет?.. Учет «кого»: персоналий или уникальных документов?

А реквизиты расширенного поиска в таком вот ассортименте, как: Место хранения, Дата с по, Год с по, Век с по, Искать в, Название документа, Автор документа, Дата (время создания) документа, явно говорит о том, что Пользователям Интернета дают не аппарат в доступе, а головоломку-шараду.

Впрочем, идея в «угадайки» для игровой формы изучения первоисточников Отчизны, довольно прогрессивная и смелая.

Последний раз редактировалось KommE; 30.07.2013 в 23:50.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.08.2013, 00:22
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию Шарады «уникальности»

Кто бы мог подумать, что забив в общую поисковую строку «ленин», можно получить такой вот результат:

Найдено: 6
1 Дневник Дениса Давыдова о действиях его партизанского отряда в 1812 г.
2 Записки Д.В. Давыдова о войне 1812-1814 гг.
3 Инструкция генерала от инфантерии П.И. Багратиона подполковнику Ахтырского гусарского полка Д.В. Давыдову о ведении партизанских действий
4 Карта Юхновского уезда Смоленской губернии. Масштаб в 1 дюйме 5 верст
5 Письмо В.А. Жуковского к С.Л. Пушкину (с приложением плана квартиры, в которой умер А.С. Пушкин, и копии записки императора Николая I о милостях семье поэта)
6 Показания Ф.М. Достоевского из его следственного дела как участника процесса петрашевцев

Не верите, убедитесь сами!

Изменив поиск и забив «в.и.ленин», можно получить:

Найдено: 0.

А что происходит?..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.08.2013, 00:52
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию Легитимность Федеративного договора

И кто бы мог подумать, что Федеративный договор (подлинный экземпляр, подписанный полномочными представителями Российской Федерации и субъектов Российской Федерации 31 марта 1992 г.) не был подписан Республикой Татарстан (стр.22) и Чечено-Ингушской Республикой (стр. 27)! О чем ни в аннотации, ни в исторической справке – ни слова.

Федеративный договор (подлинный экземпляр, подписанный полномочными представителями Российской Федерации и субъектов Российской Федерации 31 марта 1992 г.) не содержит в своем составе приложений, о которых сделал приписку представитель Башкортостана (стр. 9) и протоколов, о которых сделали приписку представители Иркутской (стр. 52) и Томской области (стр.84).

Приложения и протоколы потеряли что ли? Легитимен ли данный подлинный экземпляр без указанных приложений?

http://unikdoc.rusarchives.ru/GRSear...7-e2caea178de4

Сколько же открытый реально государственного значения может помочь осуществить Госреестр уникальных документов АФ РФ!

Последний раз редактировалось KommE; 01.08.2013 в 01:06.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.08.2013, 12:15
NVG NVG вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KommE Посмотреть сообщение
Кто бы мог подумать, что забив в общую поисковую строку «ленин», можно получить такой вот результат:

Найдено: 6
1 Дневник Дениса Давыдова о действиях его партизанского отряда в 1812 г.
2 Записки Д.В. Давыдова о войне 1812-1814 гг.
3 Инструкция генерала от инфантерии П.И. Багратиона подполковнику Ахтырского гусарского полка Д.В. Давыдову о ведении партизанских действий
4 Карта Юхновского уезда Смоленской губернии. Масштаб в 1 дюйме 5 верст
5 Письмо В.А. Жуковского к С.Л. Пушкину (с приложением плана квартиры, в которой умер А.С. Пушкин, и копии записки императора Николая I о милостях семье поэта)
6 Показания Ф.М. Достоевского из его следственного дела как участника процесса петрашевцев

Не верите, убедитесь сами!

Изменив поиск и забив «в.и.ленин», можно получить:

Найдено: 0.

А что происходит?..
Отвечаю:
Задав в поисковой строке "Ленин" или "ленин", вы осуществляете поиск по всем полям информационной карточки уникального документа (это и простой поиск, и расширенный в случае если не заданы ограничения поиска).
Когда Вы получили результат поиска - Вы хотя бы один из найденных документов открывали? ... а если бы открыли, то Вы бы увидели, что в исторической справке к указанным документам есть запись об одном из мест хранения документов - Ленинграде (слово Ленинград содержит поисковую фразу).
А если Вы хотите искать по заголовку, то и надо было в режиме Расширенного поиска поставить флажок в дополнительных условиях поиска - "Искать в" - "Название документа".
А когда Вы задаете в поисковой строке "В.И. Ленин" - Вы ищете уже по другой поисковой фразе. Документов, где в каком-либо поле присутствовала бы такая поисковая фраза, - действительно нет.
В статье "Помощь" описано как осуществлять поиск по реестру...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.08.2013, 19:32
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

Спасибо! И все таки может быть целесообразнее было представить Реестр в валовой нумерации с прямым выходом на образ документа? К чему такая сложность, во имя чего? Вон премьер-министр на этой неделе отдал указание на облегчение в регистрации в доступе к услугам. Может поддержать тенденцию?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.08.2013, 12:48
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

На примере пилотной версии БД «Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации» видна необходимость открытого обсуждения с профессиональным сообществом бюджетных трат, оправдываемых интересами «пользователей Интернета».

Оправданы ли траты на то, что могло бы быть представлено всего лишь в табличке, куда включались валовые номера документов, указание на место хранение, №№ фондов, описей, страниц, (то чего нет – листы использований!), аннотации (с указанием где впервые опубликован документ). Далее – выход на документ.

И… мне очень понравилась ремарка старожила форума aradchenko, который отметив «100%-ю проверку на идентичность по цвету и другим параметрам» электронных образов уникальных штучных на всю Россию документов, подсказал следующую необходимость – представление актов на соответствие в процессе сканирования. Возможно, было бы важно для истории сохранить информацию о технологиях, использованных в сканировании.

Но, тем не менее, не стоит тех денег (порядка нескольких сотен тыс. руб.) проплаченных Заказчиком Исполнителю за БД. Уж лучше отдать эти деньги архивистам-историкам для вдумчивого исправления аннотаций к документам. Не по себе (не пишу стыдно) от аннотаций того же «Акт отречения от престола Николая II».
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.08.2013, 23:33
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию Текст Конституции и Конституция

Занимательно смотрится уникальный документ под преоригинальным названием «Текст Конституции РСФСР». Обратите внимание, не Конституция, а ее текст. В аннотации идет отсылка на постановление 5-го Всероссийского съезда Советов. НО! Не указаны ни дата постановления, ни его номер.

В исторической справке отмечается лишь дата постановления 10.07.1918 года и то, что: «Конституция вступила в действие после опубликования в «Известиях Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов» 19 июля 1918 г., № 151».

Вопрос. Где же текст Конституции – в доступе при помощи пилотной версии БД «Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации», или в любой библиотеке, сохранившей подшивку «Известий»?

На титульном листе «текста Конституции» раскрывается наличие ее 2-х вариантов. Почему в доступе единственный? Где второй и уникальный ли он при наличии первого?

В розыске ли 2-й вариант текста Конституции?

http://unikdoc.rusarchives.ru/GRSear...d-30fc03d9dc64
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
госреестр, уникальный документ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хакасия создаст реестр особо ценных и уникальных документов Tasha Государственные архивы субъектов РФ и муниципальные архивы 0 02.11.2012 10:23


Часовой пояс GMT +4, время: 22:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015