Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Архивы > Архивы организаций

Архивы организаций Обсуждение опыта и проблем

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.05.2011, 10:45
Надина Надина вне форума
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 1
По умолчанию Вндомственные архивы

Здравствуйте, является ли термин "ведомственный архив" официальным, где дано его определение
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.05.2011, 20:56
Нонна Нонна вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 491
По умолчанию

а как же. Есть правила работы ведомственных архивов, 1986 г. Действуют до сих пор. Есть новые 2002 года, но до сих пор не прошедшие регистрации в Минюсте
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.05.2011, 21:05
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Термин "ведомственный архив" встречается примерно в сотне действующих нормативных актов, в т.ч. в действующих нормативных документах Росархива - т.е. он вполне официальный.

Фактически понятие "ведомственный архив" определено в ГОСТ Р 51141-98:
Цитата:
109 ВЕДОМСТВЕННОЕ ХРАНЕНИЕ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ: Хранение архивных документов в ведомственных архивах, осуществляемое государственными и муниципальными организациями в течение периода, установленного нормативными документами
Раньше ст.17 Основ законодательства РФ об архивном фонде РФ и архивах содержала такую формулировку

Цитата:
Статья 17. Хранение документов государственной части Архивного фонда Российской Федерации

...Временное хранение документов государственной части Архивного фонда Российской Федерации осуществляют центральные органы исполнительной власти Российской Федерации, государственные учреждения, организации и предприятия в создаваемых ими ведомственных архивах.
В действующем Законе об архивном деле данный термин не употребляется (но от этого ведомственные архивы никуда, естественно, не исчезли ).

Определение можно было бы сформулировать примерно так:
Цитата:
Ведомственный архив - архив, создаваемый государственным или муниципальным органом или организацией (учреждением, предприятием), и обеспечивающий отбор, учет, сохранность, качество обработки и использование документов, образующихся в его/её деятельности (и, возможно, в деятельности подведомственных организаций), а также своевременную передачу архивных документов на государственное хранение.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.05.2011, 10:43
Finn Finn вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 38
По умолчанию

А на сколько корректно использовать термин "ведомственный архив" по отношению к архиву организации? Можно ли поставить знак равенства между архивом ведомства и архивом организации в настоящее время?
Если можно, то почему Росархив, издавая "Основные правила архивов организаций", не воспользовался термином "ведомственный архив"?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.05.2011, 16:31
Нонна Нонна вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 491
По умолчанию

наверное, потому что раньше все организации принадлежали к какому-то ведомству, а теперь есть и частные организации
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.05.2011, 16:34
Нонна Нонна вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 491
По умолчанию

Может, сейчас архив можно назвать ведомственным в зависимости от того, принадлежит ли он министерству какому-то или нет. Вернее, я имею в виду то, что документы на постоянное хранение вы сдаете не в какой-то Гос архив, источником комлектования которго ваша организация определена, а в Ведоственный. Вот, например, Главное управление МЧС России по СПБ (и подобные структуры МЧС по всей России) вынуждены ) сдавать все свое добро в Центральный архив МЧС (г. Руза, Моск. обл.), Даже умудряются документы по личному составу туда отправлять ((
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.05.2011, 17:13
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Можно ли поставить знак равенства между архивом ведомства и архивом организации в настоящее время?
Согласна с Нонной - слово "ведомство" подразумевает государственную принадлежность (или, на худой конец, муниципальную), а организации бывают не только государственные, но и частные.

Поэтому, используя "архивы организаций" вместо "ведомственных архивов", Росархив фактически расширив сферу применения Правил - что, видимо, и предполагалось сделать.

Далее, есть и такой важный момент, что ведомственный архив может комплектоваться документами нескольких организаций.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.05.2011, 19:55
Нонна Нонна вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 491
По умолчанию

это точно. По сути наш архив Управления МЧС России по СПб был не только ведомственным, но и включал (включает) в себя 50 фондов (док-ты с 1917 г. пожарной охраны, она вошла в состав МЧС в 2004-2005 гг.). Так много (50) фондов - это потому, что было очень много пожарных отрядов (состоят и частей) и сейчас их 20, и все они являются на данный момент юр. лицами, т. е. подчинены Управлению, но у каждого свой счет, своя печать и пр. Многие фонды являются уже закрытыми, т.к. с 1917 года много воды утекло, как говорится... А Центральный архив МЧС в МОскве - это уже отраслевой архив получается...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.05.2011, 09:39
Finn Finn вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 38
По умолчанию

Как по вашему мнению, можно ли использовать термин "ведомственный" архив" по отношению к архиву ФГУП, которое подчиняется ведомству, но при этом сдает документы в государственный архив, а не в архив ведомства???

На мой взгляд, термин "ведомственный архив" применим исключительно к архиву самого ведомства, а также к архивам тех подведомственных организаций, которые сдают туда документы, т.е. к источникам комплектования архива ведомства. Для других организаций, находящихся как в частной, так и в государственной и муниципальной собственности, этот термин некорректен.
Я прав??

Или же термин "ведомственный архив" относится ко всем архивам ведомства и его подведомственной сети, независимо от того сдают ли организации, подчиняющиеся ведомству, свои документы в архив ведомства или нет??

Последний раз редактировалось Finn; 26.05.2011 в 10:01.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.05.2011, 13:03
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Finn Посмотреть сообщение
На мой взгляд, термин "ведомственный архив" применим исключительно к архиву самого ведомства, а также к архивам тех подведомственных организаций, которые сдают туда документы, т.е. к источникам комплектования архива ведомства. Для других организаций, находящихся как в частной, так и в государственной и муниципальной собственности, этот термин некорректен. Я прав??
На мой взгляд, очень скупые слова нормативных и методических документов свидетельствуют, скорее, об иной позиции их авторов - но, конечно, здесь возможны различные трактовки.

Я хотела бы попросить Вас уточнить: Вы ведь не просто из любви к терминологии поднимаете этот вопрос, не так ли? Не могли бы Вы рассказать нам, что стоит за ним - почему Вам неудобно считать все архивы государственных и муниципальных организаций "ведомственными"? На что влияет выбор термина?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ведомственный архив

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015