Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Нормативная база архивного дела > Законы об архивном деле

Законы об архивном деле Федеральное и региональное законодательство

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.03.2008, 02:00
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
Question термин "Государственный архивный фонд"

На днях коллега из Румынии, интересующийся концептуальными вопросами архивного дела, задал мне следующий вопрос: «Я прочел российский закон об архивном деле. Теперь мне интересно, это проблемы перевода на английский язык, или же концепция «государственного архивного фонда» уже более не поддерживается законодательством? Я так и не нашел этот термин в законе».

Я, честно говоря, не смогла придумать убедительный ответ. С одной стороны, с 1998 года в законодательстве этот термин не используется. С другой, «Закон об архивном деле» и сейчас выделяет архивные документы, находящиеся в собственности государства – возможно, это «то самое»?

Опять-таки, в советское время термин подразумевал не только форму собственности, но и единство системы управления – чего сейчас уже нет.

А что Вы думаете, коллеги?

С уважением,
Наташа
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.03.2008, 10:27
Олег Владимирович Олег Владимирович вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 54
По умолчанию

Есть термин государственные информационные ресурсы. Архивные документы находящиеся в собственности государства являются одной из составляющих государственных информационных ресурсов. В нормативных документах по государственным информационным ресурсам прописаны все аспекты как формы собственности так и системы управления. Например, некоторые аспекты прописаны в федеральном законе "Об информации, информатизации и защите информации". Более шире они представлены в "Концепции управления государственными информационными ресурсами".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.03.2008, 14:48
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Владимирович Посмотреть сообщение
Есть термин государственные информационные ресурсы. Архивные документы находящиеся в собственности государства являются одной из составляющих государственных информационных ресурсов.
Согласна, - хотя ответа на поставленный вопрос отсюда, мне кажется, не следует.

Кстати, определение этого термина дано в ФЗ "Об информации..." № 149-ФЗ от 27 июля 2006 года, ст.14 п.9. "Информация, содержащаяся в государственных информационных системах, а также иные имеющиеся в распоряжении государственных органов сведения и документы являются государственными информационными ресурсами."

Обратите внимание на слова "имеющиеся в распоряжении". Это не то же самое, что "находящиеся в собственности"!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.03.2008, 14:59
Schwarzman Schwarzman вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 407
По умолчанию

Почитайте внимательно главу 2 закона об архивном деле.
Если грубо, то Архивный фонд Российской Федерации поделен на две части, государственную и негосударственную.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.03.2008, 22:00
nur nur вне форума
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 3
По умолчанию

В Болгарии, например, новый закон (с июлья 2007) уже называется не "об государственый архивны фонд", а для "национальный архивный фонд" - включая государственые и частные архивы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.03.2008, 11:36
Олег Владимирович Олег Владимирович вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 54
По умолчанию

формулировка "имеющиеся в распоряжении" означает что собственность государственная (федеральная, региональная, муниципальная), но государственный орган, как организация не является собственником документной информации находящейся в её распоряжении. Например свои протоколы, отчеты и т. п. оно передает государственному архиву, другой организации безвозмездно и не может претендовать на право собственности. Государственный архив, как предприятие, так же не является собственником архивных документов. Он только выполняет функции хранения и предоставления доступа. Собственник - государство и решает судьбу информационных ресурсов в соответствии с законадательством.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.03.2008, 12:57
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Владимирович Посмотреть сообщение
формулировка "имеющиеся в распоряжении" означает что собственность государственная
Не соглашусь с Вами - в распоряжении государственных органов могут оказаться и информационные ресурсы, находящиеся в собственности частных лиц и организаций (во всяком случае, прямого запрета на это нет).

Кстати, правовые системы, которыми так широко все пользуются, - их Вы относите к государственным информационным ресурсам, или нет? А (страшно подумать!) - Интернет?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.03.2008, 13:46
Олег Владимирович Олег Владимирович вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 54
По умолчанию

Государственные информационнын ресурсы - ресурсы созданные на деньги государства. Интернет, как коммуникационная сеть, сюда не подпадает. Но информация в Интернет может быть и из государственных источников. Это уже вопрос предоставления информации а не собственности. Если государство в силу своих законов считает, что информация должна быть общедоступна, то это право государства. Правовые системы, как форма хранения и предоставления информации конечно являются собственностью их владельцев.
Информацию они получают или из общедоступных источников или на основе соглашений и договоров с государственными органами наделенными соответствующими полномочиями.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.03.2008, 23:09
kiselev kiselev вне форума
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 17
По умолчанию

Ситуация очень простая и однозначная.
Существование государственной части Архивного фонда РФ было зафиксировано в «Основах законодательства Российской Федерации об Архивном фонде Российской Федерации и архивах» (1993 г.) и в «Положении об Архивном фонде РФ», утвержденном Постановлением Правительства РФ в 1994 г.
В 2004 г. был принят Федеральный закон «Об архивном деле в Российской Федерации» и в связи с принятием этого ФЗ Основы законодательства и Положение об АФ РФ были отменены.
Сейчас существуют два основных нормативных документа в архивной сфере – Федеральный закон и Правила организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук.
В обоих документов понятие государственной части АФ РФ (и негосударственной) отсутствует. Это означает, деления АФ РФ на государственную- и негосударственную части не существует.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.03.2008, 14:01
Слава Слава вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 87
По умолчанию

Открываем Перечень управл.док. образующихся в деятельности организаций
ПП.3.9 Организации, документы которых приему в гос и муниципал архивы не подлежат уничттожают дела с истекшими сроками хранения без согласования с архивными органами, при условии упорядочения документов по л/с за этот период времени.
А теперь - внимание "теоретиков" подсчитайте сколько на территории РФ таких предприятий- которые сами уничтожают документы Они являются собственниками документов де-факто, а де-юре ,канешна они часть АФ РФ
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
терминология

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015