Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Пользователям архивов > Доступ к архивным документам

Доступ к архивным документам Права и обязанности пользователей и архивистов, способы поиска документов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.12.2009, 11:58
iiigor iiigor вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 1
По умолчанию Гриф "Строго секретно"

В интернете ходит много споров по поводу существования в советском секретном документообороте грифа "Строго секретно". Некоторые считают все документы с этим грифом фальшивыми. Я же встречал массу документов такого рода, в том числе и найте www.rusarchives.ru Не мог бы кто-нибудь прояснить ситуацию с этим грифом секретности? Если он существовал, то как регламентировалось его использование и какими инструкциями?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.12.2009, 01:46
Варфоломей Коробейников Варфоломей Коробейников вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 49
По умолчанию

Гриф "строго секретно" реально существовал.
В документах ВКП(б) - обычное дело.
Более того, в практике попадались и экзотические экземпляры грифов типа "весьма секретно", но это уже казусы.
По поводу регламентирующих инструкций - может, уже и рассекретили.
__________________
...все тайное становится явным...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.01.2010, 21:42
ss78 ss78 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 5
По умолчанию

А какие грифы секретности существовали в СССР в 30-40-е г.г.?

Последний раз редактировалось ss78; 14.01.2010 в 21:49.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.01.2010, 21:48
ss78 ss78 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 5
По умолчанию

Где применялся гриф "строго секретно",знает кто?
И конечно интересует инструкция по его засекречиванию.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.01.2010, 08:38
Tellmypl Tellmypl вне форума
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 4
По умолчанию Гриф "Строго секретно"

здравствуйте.

я не раз на форуме, и на других аналогичных, читал высказывания участников с недоумением по поводу запросов о предоставлении копий литературы с грифом "дсп". но вот как я понимаю, документация которая действительно хоть как то секретна, должна проходить под более серьёзными грифами и ознакомление с ней разрешено только лицам имеющим соответствующий допуск. но при прохождени срочной службы далеко не все получают соответствующие допуска, а литературу с грифом "дсп" изучают все поголовно.
так всё таки что означает сей гриф, его цель, а так же, кто сведушь, объясните какие ещё есть грифы и в каком случае к документации какого характера или с какими параметрами они присваиваются ?
заранее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.01.2010, 09:05
Варфоломей Коробейников Варфоломей Коробейников вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 49
По умолчанию

Видите ли, нормативные акты о порядке засекречивания или присвоения других ограничительных грифов под этими же самыми грифами и находятся
Гриф "ДСП" вешается на документы, содержащие не государственную, но служебную тайну. То, что не является секретом государства, но и для широкой публики не предназначено. Следует различать эти понятия. Мера ответственности за разглашение тоже разная. Служебной тайной могут быть персональные данные, врачебная и нотариальная тайна и т.д. Как у военных - не знаю.
Цитата:
объясните какие ещё есть грифы и в каком случае к документации какого характера или с какими параметрами они присваиваются ?
Есть еще грифы секретности. Общие принципы их применения - в законе о гостайне. Конкретные подробности - в секретных ведомственных нормативных актах.
__________________
...все тайное становится явным...

Последний раз редактировалось Варфоломей Коробейников; 24.01.2010 в 17:06.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.01.2010, 14:12
ss78 ss78 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Варфоломей Коробейников Посмотреть сообщение
Видите ли, нормативные акты о порядке засекречивания или присвоения других ограничительных грифов под этими же самыми грифами и находятся
Т.е. эти грифы не сняты и продолжают действовать?

Чем же тогда объясняются публикации документов с грифами "сов.секретно" или "строго секретно" самого разного уровня :от переписки Сталина с главами иностранных государств,до внутри партийной информации областного уровня?

Как определяли :какие секреты нужно довести до сведения общественности,а какие секреты- секретны.

И всё равно остаются вопросы:

1.Какие вообще грифы секретности были в СССР в30-40-е г.г.
2.Бог с ним с порядком засекречивания,как и когда появился гриф "строго секретно" и другие партийные (?) грифы ?
Почему не использовали "секретно","совершенно секретно"?
Что выделяли?

Уважаемые форумчане,помогите пожалуйста.
Эти вопросы-результат дискуссии на историческом форуме.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.01.2010, 16:50
Варфоломей Коробейников Варфоломей Коробейников вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 49
По умолчанию

Цитата:
т.е. эти грифы не сняты и продолжают действовать?
что-то продолжает, что-то рассекречено, надо разбираться предметно.
Цитата:
чем же тогда объясняются публикации документов с грифами "сов.секретно" или "строго секретно" самого разного уровня :от переписки сталина с главами иностранных государств,до внутри партийной информации областного уровня?

как определяли :какие секреты нужно довести до сведения общественности,а какие секреты- секретны.
объясняется тем, что эти документы прошли процедуру рассекречивания и конкретное содержание именно этих документов было признано не содержащим актуальной государственной тайны.
рассекречивание производится на основании нормативных актов - фз "о государственной тайне", указа президента рф "об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне" и ряда других. рекомендуется прочитать - многие вопросы прояснятся.
Цитата:
1.какие вообще грифы секретности были в ссср в30-40-е г.г.
в общем-то те же, что и сейчас: "секретно", "строго секретно" (в партийных документах, сейчас не существует), "совершенно секретно", "особой важности". кроме этих грифов, существовал еще ряд ведомственных, в том числе и партийных. они не обязательно обозначали секретность, а могли быть аналогом "дсп".
следует иметь ввиду, что партийное делопроизводство в этом плане отличалось от советского.
Цитата:
2.бог с ним с порядком засекречивания,как и когда появился гриф "строго секретно" и другие партийные (?) грифы ?
фиг его знает, после победы великой октябрьской :-)
надо прослеживать развитие партийных инструкций по делопроизводству и режиму.
Цитата:
почему не использовали "секретно","совершенно секретно"?
очень даже использовали.
Цитата:
что выделяли?
в каком смысле - выделяли?
Цитата:
эти вопросы-результат дискуссии на историческом форуме.
а можно ссылку на этот форум?
__________________
...все тайное становится явным...

Последний раз редактировалось Варфоломей Коробейников; 24.01.2010 в 16:54.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.01.2010, 20:01
ss78 ss78 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 5
По умолчанию

почему не использовали "секретно","совершенно секретно"?

очень даже использовали.

Я имел в виду,почему не обходились "общими" грифами,а использовали иной: "совершенно секретно"

что выделяли?

в каком смысле - выделяли?

В том смысле : что подчёркивали грифом "строго секретно"?
Не брали же для использования этот бланк просто так.

Среди перечисляемых по видам грифов секретности ,гриф "строго секретно" не называется .
Если у Вас есть ссылка на упоминание среди грифов ,грифа "строго секретно" дайте её пожалуйста.

Форум:forum.istorichka.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.01.2010, 00:14
Варфоломей Коробейников Варфоломей Коробейников вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 49
По умолчанию

В партийном делопроизводстве использовали как все "общие" грифы "С", "С/С", "ОВ", так и гриф "строго секретно". Еще раз обращаю внимание на специфику партийного делопроизводства - оно в этом плане особенное.
Кроме понятия государственной тайны, было и понятие "партийной тайны".
"Строго секретно" - это "фирменный" гриф ВКП(б) - КПСС. Что им подчеркивали? Хороший вопрос. Лично мне думается, что он был партийным аналогом "совершенно секретно", хотя и "С/С" партией тоже использовался.
С одной стороны, под грифом "СТР/С" могли находиться действительно секретные сведения. С другой стороны, бланки со "СТР/С" использовались для оформления документов, содержащих "партийную" тайну. Как ни странно, грифованные бланки использовались и "просто так". В работе попадалось множество документов, не содержавших никакой тайны, но с грифом "для проформы". Все зависело от субъективного исполнения автором. Более того, попадались и совершенно аналогичные по содержанию документы, один с грифом, другой - без.
Короче говоря, исходя из опыта - гриф "строго секретно" мог использоваться для всего, чего попало.
Партийное "засекречивание" - это песня. Попадалось секретное распоряжение о приеме на работу уборщицы.
По поводу ссылок об упоминании "СТР/С" - поищите, сейчас множество рассекреченных документов публикуют. Хотя бы здесь:
http://kubanarchive.ru/golod/
- там всякие грифы есть. Это выставка сканированных документов.
В реальности грифа "строго секретно" сомнений нет. Любой желающий гражданин может явиться в архив, поработать с рассекреченными фондами, и своими глазами все увидеть. Допуск не нужен, было бы желание.

P.S.
Осилил фееричную дискуссию на указанном форуме. Война без особых причин...
Критику документа надо проводить комплексно. Мне в работе попадались совершенно нетипичные по оформлению для своих аналогов документы, подлинность которых, однако, сомнению не подлежала. Просто автор в свое время соригинальничал, а неискушенные в архивном деле потомки рискуют впасть в иллюзии и пустые споры. Плюс незнание не самых популярных аспектов законодательства и документоведения. Не стоит думать, что документы всегда оформлялись в безупречном соответствии с правилами. Бывало, что гриф стоял в конце(!) документа, и ничего - подлинный.
__________________
...все тайное становится явным...

Последний раз редактировалось Варфоломей Коробейников; 25.01.2010 в 03:38. Причина: небольшой взрыв мозга, удалил много резких выражений
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
секретные документы

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выставка "На тихих берегах Москвы..." (к 210-летию со дня рождения А.С. Пушкина) Хартофилакс Архивные документы в Сети 0 25.08.2009 15:51
Выставка "Идеология и практика украинского национализма. ОУН и УПА в 1939-1956 гг." Oumnique Выставки, презентации 2 17.07.2009 12:34
Научная конференция "Общество и архивы: диалог, открытость, перспективы" Oumnique Конференции, семинары 0 20.06.2008 19:31
Открыта новая версия сайта "Победа. 1941-1945". Oumnique «Победа. 1941-1945» 0 07.05.2008 18:14


Часовой пояс GMT +4, время: 08:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015