Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Архивы > Архивы организаций

Архивы организаций Обсуждение опыта и проблем

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.06.2008, 14:18
Дмитрий АЛ Дмитрий АЛ вне форума
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 16
По умолчанию О сроках хранения документов по ЛС

В нашей Организации лицевые счета сотрудников не распечатываются.

В "Перечне типовых управленческих документов, ..." (6.10.2000 г.) для таких ситуаций есть статья: ст.155 - Документы (сводные расчетные (расчетно-платежные) ведомости (табуляграммы) на выдачу заработной платы, пособий, гонораров, материальной помощи и др. выплат - хранятся 75 лет.

Есть документы:
1-2. "Сводные расчетные вед-ти", "Расчетно-платежные вед-ти" - и те и др. необходимо хранить 75 лет?
3. Ведомости на зачисление зар.платы на счета сотрудников в банке.
4. Ежемесячные распечатки "квиточков" по зар.плате.
5. Ведомость с отметками о получении денег через кассу.
Предполагаю, что вариант документов - 3 должен храниться 5 лет, но на какую. статью при этом можно ссылаться?
Т.е. вопрос: Какие сроки хранения выбрать и на какие №№ статей из Перечня при этом можно сослаться?
Есть и другие вопросы по применению статей из "Перечней".
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.07.2008, 17:30
Дмитрий АЛ Дмитрий АЛ вне форума
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 16
Thumbs down Грустно!

Жаль, что ни у кого нет предложений по применению перечней!
Интересно, а для кого эти документы разрабатывали, если лишь по 1/3 документов можно напрямую, без надписи "применительно" подобрать статью для определения срока хранения???

Рад за тех, у кого есть ведомственные справочники, в которых, вероятно, поиск подходящей статьи более однозначен!

Есть ли вообще такие сотрудники архивов, которые пользуются двумя указанными в предыдущем соообщении перечнями и находят в них ответы по всем позициям?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.07.2008, 11:54
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий АЛ Посмотреть сообщение
Интересно, а для кого эти документы разрабатывали, если лишь по 1/3 документов можно напрямую, без надписи "применительно" подобрать статью для определения срока хранения?
В последние годы происходит много перемен, одни виды документов появляются, другие исчезают, и Перечни за ними не успевают. Составление такого документа - очень трудоемкая и кропотливая работа.

Зарубежные коллеги решают эту проблему за счет использования перечней, составленных по функциональному признаку - срок хранения в таких перечнях устанавливается для той функции, которую выполняет документ, а не для конкретного вида документа.

Имейте в виду, что, согласно закону "Об архивном деле", сроки хранения устанавливаются на основе 1) законов, 2) нормативных актов, а также 3) перечней (ведомственных, а также несуществующих пока перечней архивных документов). Устанавливая срок хранения, Вы можете напрямую ссылаться на закон или нормативный акт.

Например, ведомости на зачисление заработной платы – первичный бухгалтерский документ, и как таковой, должны храниться не менее 5 лет по закону «О бухгалтерском учете». Ст.155 перечня «Типовых управленческих документов» устанавливает для них те же 5 лет, и 75 лет в случае отсутствия лицевых счетов. Требование о 75 годах в случае отсутствия лицевых счетов отражает хорошую практику, но на законодательство не опирается, и в случае его нарушения организацию будет сложно привлечь к ответственности.

Вы, наверное, уже заметили, что архивисты не очень интересуются перечнями и сроками хранения (что понятно – они, главным образом, работают с документами длительного и постоянного хранения). Зато эти вопросы активно обсуждаются в среде специалистов ДОУ, в специализированных делопроизводческих журналах и т.д.

Рекомендую посмотреть:
«Установление сроков хранения: проблемы и подходы к решению», Секретарь референт, № 11, ноябрь 2007 г.
http://www.eos.ru/upload/analitica/U...0hraneniya.pdf

«Сроки хранения документов: тенденции происходящих перемен», Делопроизводство и документооборот на предприятии, № 1, январь 2006 г
http://www.eos.ru/upload/analitica/market_d_06-01.pdf
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.07.2008, 16:45
Дмитрий АЛ Дмитрий АЛ вне форума
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 16
По умолчанию Эпоха перемен ни при чем

Tasha! Большое Спасибо за ответ! Напишу ответ и обязательно пройдусь по ссылкам.
Мы живем в Эпоху перемен. Это всем известно! И действительно, тяжело успевать за всеми изменениями...
Но! Пытаясь подобрать подходящую строку из перчней, на которые я ранее ссылался, у меня само собою проявляется предположение о том, что сами перечни делались на скорую руку. В них часто отсутствует логика...
Пример: Возьмем тему Договоры.
ст.186: Договоры, соглашения (кредитные, хозяйственные, операционные)
ст.125: Кредитные договоры
ст. 391: Договоры, соглашения, контракты о снабжении-сбыте, купле-продаже.

Логика есть? В ст.186 все объединили, в ст.125 - выделили часть, в ст. 391 вообще не совсем понятно что имелось ввиду (купля-продажа чего? продуктов питания, недвижимости, "...оборудования... для гос. нужд"(ст.393 со сроком хранения Пост.-!)

Договоры об организации, эксплуатации, аренде и ремонте внутренней связи удостоились отдельной ст. №454. Почет Внутренней связи и Уважение!

Я сделал выборку по договорам из перечня и передал в отдел, где регистрируют этот вид документов. Попросил сотрудников соотнести реальные договоры со статьями. Результат: Для части договоров можно подобрать несколько статей (в т.ч. "дублирующих"; для части - даже не за что зацепиться)

Критиковать конечно легче чем создавать. Но может стоило взять Граждансий кодекс часть 2 и посмотрет там какие бывают договоры? А потом уже определяться с формулировками для внесения в перечень.

На мой взгляд в данной ситуации Эпоха перемен ни при чем!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.07.2008, 18:55
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий АЛ
Критиковать конечно легче чем создавать. Но может стоило взять Гражданский кодекс часть 2 и посмотреть там какие бывают договоры? А потом уже определяться с формулировками для внесения в перечень.

На мой взгляд в данной ситуации Эпоха перемен ни при чем!
Как же это ни при чем? Если раньше, кроме Перечней, специалисту ДОУ ничего знать было не нужно, то сейчас, чтобы хоть как-то сориентироваться, приходиться «дневать и ночевать» в «Консультанте», «Гаранте» или «Кодексе», а потом надоедать юристам и деловым подразделениям.

Как мне кажется, Вы совершенно правы в том, что в отношении договоров начинать стоит с Гражданского кодекса, где все их виды юристами по полочкам разложены. Кстати, как по-вашему, к какому виду документации относятся договора? Что это - ОРД, первичная бухгалтерская документация, банковская документация, ….?

Что касается разработки Перечней, то, сами понимаете, чтобы создать качественный документ, нужно, чтобы был выполнен ряд условий: достаточное государственное финансирование, привлечение наиболее квалифицированных и заинтересованных специалистов (единая команда практиков и ученых), публичное обсуждение проекта документа в профессиональной среде. Этого пока у нас нет.

Возможно, Вам также будут интересны примеры нового подхода к назначению сроков хранения:

"Срок хранения договоров по операциям с ценными бумагами", Делопроизводство и документооборот на предприятии, № 4, апрель 2006 г.
http://www.eos.ru/eos_delopr/eos_ana...l.php?ID=11915

«Сроки хранения протоколов Кредитного комитета банка», Делопроизводство и документооборот на предприятии, № 3, март 2006 г.
http://www.eos.ru/eos_delopr/eos_ana...l.php?ID=11704
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.11.2008, 15:59
СЗФ РАП СЗФ РАП вне форума
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 2
По умолчанию

Здравствуйте! У меня как раз проблема по вашей теме...Поздно заметила вашу тему написала в другой...... В кратце: Работаю в учебном заведении делопроизводителем, нужно составить номенклатуру дел на 2009 год. Как заполнять графу срок хранения и статья по перечню, незнаю, в связи с тем что не могу найти подходящего перечня по нашей документации. Например: личные дела студентов, журналы регистрации курсовых, контрольных работ студентов ну и т п.Может быть вы мне подскажете каким перечнем руководствуются ВУЗы? И где его найти?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.11.2008, 16:54
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЗФ РАП Посмотреть сообщение
Работаю в учебном заведении делопроизводителем, нужно составить номенклатуру дел на 2009 год...
Могу предложить использовать в качестве методического пособия "Перечень типовых документов органов государственной власти и управления, организаций Республики Беларусь по оперативному и статистическому учету и отчетности, электронным информационным ресурсам, трудовым отношениям, социальной защите, работе с кадрами, образованию, таможенному контролю, материально-техническому обеспечению, административно-хозяйственной деятельности, делопроизводству, работе архивов организаций с указанием сроков хранения" (утв. Министерством юстиции Республики Беларусь от 14.12.2006 № 82), http://www.levonevski.net/pravo/razd...t56/index.html

Смотрите главу 16 "Профессионально-техническое и среднее специальное образование, довузовская подготовка и высшее образование", ст.411 и далее.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2009, 20:41
Ludmila Ludmila вне форума
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 17
По умолчанию

Как заполнять графу срок хранения и статья по перечню, незнаю, в связи с тем что не могу найти подходящего перечня по нашей документации.

используйте примерную номенклатуру для вузов за 1999 год и типовой перечень за 1986 год
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.11.2008, 18:47
Cris Cris вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 38
По умолчанию

"Перечни" в принципе не могут и не должны точно соответствовать тем или иным видам документов. Они отражают типичные группы документов. Еще и потому, что
1. Мало где номенклатуры создаются в точном соответствии с "Перечнем".
2. Если составить номенклатуру в точном соответствии, она будет малоприменима в реальной практике и будет просто номинальным документом для проверок (что часто и случается). Жизнь всегда сложнее схемы.
3. Документы в структурных подразделениях далеко не всегда заводятся в соответствии с номенклатурой.

Точное соответствие перечней, номенклатур и реальных документов возможно только при идеально поставленном делопроизводстве, чего лично я не встречал не разу.
Соответственно, требование к перечню, чтобы он точно соответствовал документам той или иной оргнанизации - требование нерелистичное.
Отнесения же конкретных документов к статьям "Перечней" требует некоторой квалификации и привычки, лучше проконсультироваться в профильном архивном учреждении.
Имеет смысл также пользоваться не столько "Перечнем", сколько ведомственной типовой номенклатурой дел. Они есть почти во всех ведомствах, составлены, обычно, довольно полно и отражают типичные именно для этого ведомства документы и статьи по соответствующему перечню. Достать такую номенклатуры можно или в общем отделе (управлении делами и т.п.) вышестоящей структуры, или в архивной службе профильного министерства.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.11.2008, 13:32
Евгения Евгения вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cris Посмотреть сообщение
Мало где номенклатуры создаются в точном соответствии с "Перечнем".
2. Если составить номенклатуру в точном соответствии, она будет малоприменима в реальной практике и будет просто номинальным документом для проверок (что часто и случается). Жизнь всегда сложнее схемы.
3. Документы в структурных подразделениях далеко не всегда заводятся в соответствии с номенклатурой.
А у вас есть какие-либо мысли по решению таких несостыковок и что необходимо сделать, чтоб привести делопроизводство организаций и т.д. близко к идеальному состоянию?

Последний раз редактировалось Евгения; 02.12.2008 в 12:56.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
документы по ЛС, перечни, срок хранения

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015