Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Нормативная база архивного дела > Правила

Правила Обсуждаются Основные правила, Правила работы с разными типами документации

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.01.2013, 22:06
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию Проекты рекомендаций учету и организации хранения электронных архивных документов

22 января 2013 г. Росархив проинформировал о том, ВНИИДАД по заказу Росархива подготовил проекты:

• Рекомендаций по комплектованию, учету и организации хранения электронных архивных документов в архивах организаций, http://archives.ru/documents/project...document.shtml ;

• Рекомендаций по комплектованию, учету и организации хранения электронных архивных документов в государственных и муниципальных архивах, http://archives.ru/documents/project...document.shtml .

Объектом рекомендаций являются электронные архивные документы, не имеющие аналога на бумажном носителе.

Росархив приглашает всех желающих присылать свои замечания и предложения к проекту.

В силу того, что проекты рекомендаций являются первой попыткой системного подхода к формулированию особенностей работы архивов организаций, государственных и муниципальных архивов с электронными архивными документами на всех стадиях и этапах их жизненного цикла, – некоторые положения рекомендаций носят дискуссионный характер. В связи с этим Росархив, как заказчик проектов рекомендаций, и ВНИИДАД, как исполнитель, заинтересованы в широком обсуждении профессиональным архивным сообществом данных рекомендаций. Замечания и предложения по рекомендациям предлагают направлять до 10 марта с.г. по указанным в сообщении адресам электронной почты.

См. подробнее: http://archives.ru/press/22-01-2013-...-project.shtml
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.01.2013, 10:10
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию Предлагаю вниманию коллег свою оценку этих рекомендаций

На конференция «Инфодокум Архив» в декабре 2012 года об этих проектах уже рассказывала заместитель директора по научной работе ВНИИДАД В.Ф.Янковая (мои впечатления см.: http://rusrim.blogspot.ru/2012/12/2012_9.html ).

Теперь у специалистов отрасли появилась возможность познакомиться с этими документами в первоисточнике.

Предлагаю вниманию коллег свою оценку этих рекомендаций. В ней я постаралась сконцентрировать внимание на принципиальных вопросах, не размениваясь на критику их отдельных, порой довольно забавных положений.

См. подробнее: http://rusrim.blogspot.ru/2013/01/blog-post_1116.html
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.01.2013, 12:34
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

Ваша оценка не учитывает реального состояния дел с обеспечением сохранности электронных документов по всей России. Ничего не поделаешь, но для большинства сотрудников организаций самым привычным носителем является съемный.

Для оценки рекомендаций необходимо опираться на общероссийскую практику, которая имеется у разработчика проектов документов. Иначе - голословие. Ваша литературная оценка опирается на общероссийскую статистику?

Предлагать пути сохранности электронной документации в условиях разбросанных решений, в тотальной зависимости от их производителей и поставщиков - провокация.

Проекты документы уместны для текущего сегодняшнего состояния положения. В них присутствуют 2 важные отправные точки: прямая ответственность ИТ-подразделений организаций за сохранность электронной документации и прямая ответственность государственных архивов, которые обязаны самостоятельно принять решение о форматах передачи и сообщить об этом свои источники комплектования.

Единственно, надо подумать как переименовать эти проекты документов, чтобы была понятность их краткосрочности.

А уж писать про какие-то форумы, на которых ни разу участниками не представлялась статистика применяемым носителям информации в целом по России - и вовсе нелепица. Лишь на последнем форуме стала даваться информация представителями ВНИИДАД в надежде на профессиональный уровень участников, которые, надо полагать, должны были понимать о состоятельности предлагаемых временных решений. И тут вышла осечка - не находилось и не нашлось среди участников форума специалистов, понимающих опору предлагаемого. Опору, собранную в результате мониторинга общероссийской ситуации. Болтать языком, отрабатывая интересы поставщиков и производителей, легко, труднее организовать понимание. Болтать про зарубежные рекомендации легко, труднее знать нормативы ведущих источников комплектования Архивного фонда РФ, которые пишутся адептами. И нет среди адептов единства, что обуславливается рынком. Так можно ли ставить под интересы адептов государственный подход? Коллеги, задумайтесь кто вы - россияне или...

Последний раз редактировалось KommE; 26.01.2013 в 12:56.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.01.2013, 23:41
Аватар для Andrew
Andrew Andrew вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KommE Посмотреть сообщение
Ваша оценка не учитывает реального состояния дел с обеспечением сохранности электронных документов по всей России.
Сергей Владимирович, раз уж Вы считаете, что хорошо знаете положение дел в России, то назовите, пожалуйста, хотя бы один архив или ведомство, в котором реально используется странная технология, предложенная ВНИИДАДом - каждое дело записывать на отдельный CD-диск
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.01.2013, 13:25
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

Вообще то мне не доводилось читать о заявленном «всезнании» Вашего адресата о ситуации в целом по России. Но я переправил ему Ваше обращение. «Волшебник из страны Оз» пообещал ответить на своем блоге, адрес которого известен. Впрочем, он «господин» своего слова.

Меня же порадовал Ваш интерес к необходимости ответственного подхода к оценке проектов нормативных документов, предлагаемых для распространения по России. Действительно, как можно не учитывать реальностей, слагаемых из статистики? Опираться на международный опыт, заточенный под потребности «единичной» заморской организации, где в опыте даже не указывается общенациональное распространение её же рекомендаций. То есть принцип: хочешь – используй, не хочешь – как хочешь.

Имеется ли статистика по практике технологий в архивах ведомств и государства? 2013 год будет уникальным для ответа на заданный вопрос. Инструменты для отслеживания еще в прошлом 2012 г. были открыты для общественности «Волшебником».

«Есть ли организации, - писал он на блоге, - которые занимаются прикладными исследованиями, выполняемым за счет средств федерального бюджета, предоставляемых на основании текущего финансирования по бюджетной смете (для казенных учреждений) и в виде субсидий для выполнения государственных заданий (для бюджетных учреждений)? Конечно же. Во-первых, ВНИИДАД, во-вторых, федеральные государственные архивы, в-третьих, научно-методические советы архивных учреждений федеральных округов (НМС ФО), в-четвертых, иные организации.

В уходящем 2012 можно было читать упреки в адрес ВНИИДАД. Мол, где методология, рекомендации и практика, доступ к результатам НИОКР?.. И никому из задающих подобные вопросы не приходило в голову расширить состав ответчиков, включая федеральные государственные архивы, НМС ФО и иные организации. А главное – правильно адресовать неоправданные ожидания тому, кто организует планирование, выполнение и прием результатов НИОКР, в т.ч., сроки, последовательность действий; контроль за выполнением работ; рассмотрение и прием результатов работ.

Тому, кто ведет базу данных по учету результатов научно-технической деятельности, способные к правовой охране или имеющие правовую охрану, в т.ч., программы для ЭВМ, базы данных, если эти результаты созданы за счет средств федерального бюджета, выделенных на оплату работ по государственным контрактам или по бюджетной смете, и получает от Минобрнауки России регистрационное свидетельство, подтверждающее факт осуществления государственного учета результатов НИОКР».

Следующий инструмент – отчетность Росархива и научно-методических советов архивных учреждений федеральных округов (НМС ФО). И главный – Официальный сайт Российской Федерации для размещения информации о государственных (муниципальных) учреждениях.

Повторюсь: «Проекты документов уместны для текущего сегодняшнего состояния положения. В них присутствуют 2 важные отправные точки: прямая ответственность ИТ-подразделений организаций за сохранность электронной документации и прямая ответственность государственных архивов, которые обязаны самостоятельно принять решение о форматах передачи и сообщить об этом свои источники комплектования. Единственно, надо подумать как переименовать эти проекты документов, чтобы была понятность их краткосрочности».
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.01.2013, 15:48
Аватар для Andrew
Andrew Andrew вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KommE Посмотреть сообщение
«Волшебник из страны Оз» пообещал ответить на своем блоге, адрес которого известен.
Иными словами, Вы таких примеров не знаете QED

Последний раз редактировалось Andrew; 27.01.2013 в 16:20.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.01.2013, 21:20
Нонна Нонна вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 491
По умолчанию

все равно это только рекомендации. Или его обзовут как-то иначе после обсуждения? В любом случае, например, наш госархив понятия не имеет, что с этим делать. Просто я знаю мнение начальника отдела комплектования, которая резко против в сегодняшних реалиях хранить документы постоянного срока хранения в электронном виде, да и долговременного тоже. К тому же у нищих госучреждений, например, таких как наш Университет ГА (СПб) таких денег нет, чтобы обеспечить воплощение в жизнь такой проект, - достаточно взглянуть на наш сайт и увидеть "удивительный" профессионализм IT-ников.
На сегодняшний момент это утопия. Не говоря уже о самих архивх организаций. У меня, например, нет вообще условий для хранения чего бы то ни было, разве что железо в прямом смысле слова - не сгорит, не выгорит, не замерзнет, не иссохнет, в пыль не превратиться, водой не испортит, от влажности не пострадает... вот такой у меня архив
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.01.2013, 23:23
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

Уважаемый Andrew, почему же Вы такой невнимательный, ведь вопрос обсуждения, который мною (не абстрактным Сергеем Владимировичем, или Никанором Ивановичем, или Иваном Кузьмичём) поддержан, касается персональной «оценки этих рекомендаций. В ней я постаралась сконцентрировать внимание на принципиальных вопросах, не размениваясь на критику их отдельных, порой довольно забавных положений»? К чему микшировать то?

Хотите примеров? Да за ради Бога: tatievskaya_le@gov.ru и yankovaya@vniidad.ru. Или непосредственно к участникам описанного в персональной оценке форума, где участие каждого влетело в копеечку их организациям (что-то около 6 тыс. руб., если не ошибаюсь). Ну не просто же сидели, слушали и говорили, знамо что-то и «высидели», что же?! Ну не «великую же информационную революцию»!

«…Тараканы прибегали,/ Все стаканы выпивали,/ А букашки -/ По три чашки/ С молоком/ И крендельком:/ Нынче Муха-Цокотуха/Именинница!/ Приходили к Мухе блошки,/ Приносили ей сапожки,/ А сапожки не простые -/ В них застёжки золотые».

Рекомендую для развития перечитать труд В.И. Тихонова «Информационные технологии и электронные документы в контексте архивного хранения. М., 2009». Вспомнить опыт соответствующего архива…

Меня же порадовал Ваш интерес к необходимости ответственного подхода к оценке проектов нормативных документов, предлагаемых для распространения по России. Действительно, как можно не учитывать реальностей, слагаемых из статистики? Имеется ли статистика по практике технологий в архивах ведомств и государства?

Проекты документов уместны для текущего сегодняшнего состояния положения. В них присутствуют 2 важные отправные точки: прямая ответственность ИТ-подразделений организаций за сохранность электронной документации и прямая ответственность государственных архивов, которые обязаны самостоятельно принять решение о форматах передачи и сообщить об этом свои источники комплектования. Единственно, надо подумать как переименовать эти проекты документов, чтобы была понятность их краткосрочности.

Коллега из Питера пишет «…достаточно взглянуть на наш сайт и увидеть «удивительный» профессионализм IT-ников…» Так вот, проекты документов помогут переложить меру ответственности с плеч служб ДОУ и архивов организаций на головы IT подразделений, зададут этим сайтостроителям четкое направление прямиком в государственные/муниципальные архивы для согласования форматов передачи.

И не случайно, в срок до 10 марта, состоится научно-практическая конференция http://archives.ru/press/05-03-13-conference-anons.shtml . Уважаемая Нонна, мероприятие в Питере, приходите, поделитесь опытом «удивительного» профессионализма IT-ников».
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2013, 00:43
Аватар для Andrew
Andrew Andrew вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KommE Посмотреть сообщение
Рекомендую для развития перечитать труд В.И. Тихонова «Информационные технологии и электронные документы в контексте архивного хранения. М., 2009». Вспомнить опыт соответствующего архива…
Много лет внимательно слежу за публикациями Тихонова. Он-то в этом вопросе действительно разбирается... Кстати, я видел его реакцию, когда коллеги из ВНИИДАД рассказывали о некоторых своих идеях

А ведь Вы правы, на основе публикаций Тихонова можно было бы запросто сформировать куда более научно обоснованные и практически реализуемые рекомендации!

Цитата:
Сообщение от KommE Посмотреть сообщение
Проекты документов уместны для текущего сегодняшнего состояния положения... Единственно, надо подумать как переименовать эти проекты документов, чтобы была понятность их краткосрочности.
У меня иная точка зрения, я считаю проекты неудачными. Не стоит также забывать, что разработка этих рекомендаций обошлась бюджету в кругленькую сумму, несколько дороговато для сиюминутных документов; да и в ТЗ Росархива о краткосрочности их существования ничего сказано не было.

Впрочем, я только порадуюсь, если хотя бы одна организация сумеет их применить с пользой для себя
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.01.2013, 23:45
KommE KommE вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 588
По умолчанию

Как можно выносить суждение о «неудачности» проектов документов? К чему торопиться?

Согласен с необходимостью «потрясти мощну» не только теоретических аспектов трудов В.И. Тихонова, но и вспомнить опыт «в бозе почившего» архива. Кстати, на стр. 114 указанного труда Владимир Иванович отмечает: «Имеет смысл присмотреться с дополнительными критериями оценки информационных ресурсов организации, предлагаемых С.В. Дроковым, особенно к стоимостной оценки документов организации. Вопрос только в том, не приведет ли такая стоимостная оценка (и соответственно размер страхования и отчисления по налогам) к стремлению организаций иметь очень «короткие» полки для хранения архивных документов, а значит, к стремлению поскорее избавиться от них».

Вообще то проекты предлагаемых ВНИИДАД документов стоило бы нацелить на перспективы. Одной из таких перспектив является страхование фондов источников комплектования, где роль ИТ-подразделений, в отношении электронных документов, могла бы укрепиться их материальной ответственностью. Ответственностью за приобретаемые решения и технологии. То-то «писку» будет! Но что поделаешь, время ответственности наступило!
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
электронные документы, рекомендации

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
методические рекомендации по организации работ по разработке ведомственных Перечней Tasha Правила 1 03.10.2011 00:10
Свердловская область: Мониторинг состояния временного хранения архивных документов Tasha Государственные архивы субъектов РФ и муниципальные архивы 0 23.09.2011 17:11
Рекомендации Росархива по подготовке Перечней электронных документов Tasha Правила 4 11.04.2011 01:01
Коллекция электронных образов архивных документов «Путь к Нюрнбергу» NVG Архивные документы в Сети 0 20.11.2010 23:29
Прием архивных документов от негосударственных организаций Марина Государственные архивы субъектов РФ и муниципальные архивы 2 01.04.2008 12:41


Часовой пояс GMT +4, время: 14:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015