Закон есть - решения нет!

[Гармашев]

Уважаемые коллеги , можт кто-то из Вас сталкивался с подобным и сможет подсказать простое решение?
Ситуация патовая - в г.С-Пб есть городской архив научно-технической документации и в нём хранятся документу организаций Судпрома СССР. При обращении к архивистам те , абсолютно по закону , требуют от исследователя письмо от "правообладателя научно-технических решений" на доступ и право копирования чертежей. Всё правильно и даже праведно , но КБ прекратило существование в далёком 1946 году и не имеет ПРАВОПРИЕМНИКА! К кому обращаться и как доказать что эти документы по сути "выморочное имущество"?

[Tasha]

Сообщение от Гармашев

Всё правильно и даже праведно , но КБ прекратило существование в далёком 1946 году и не имеет ПРАВОПРИЕМНИКА! К кому обращаться и как доказать что эти документы по сути "выморочное имущество"?

Уважаемый коллега,

Почему Вы решили, что документы этого КБ бесхозные? КБ подчинялось определенному министерству, и его документы IMHO так и остаются в распоряжении этого министерства либо его правопреемников. А правообладателем научно-технических решений, как и собственником документов, бесспорно было и остается государство.

Далее, архивисты без бумажки Вам документы не дадут - а то ведь потом им же и достанется. Поэтому я бы рекомендовала Вам выяснить, какое министерство является "наследником" того же Судпрома, и попытаться получить разрешение там (предварительно, конечно, можно спросить у архивистов, устроит ли их такой документ).

Вы также можете попробовать послать запрос в Росархив, с просьбой разъяснить порядок доступа к интересующим Вас документам.

[Гармашев]

Спасибо.Запрос в министерство правоприемника Главка послан уже как 2 месяца назад.С тем что порядок необходимо соблюдать я и сам абсолютно согласен.Вопрос только один в душе : "ну почему такими вопросами должен заниматься сам исследователь.У него ведь есть план работ и сроки сдачи работы!Почему не работает единая государственная система информационного обмена.Ведь и с документами якобы секретными такая-же ситуация в разных хранилищах они и доступны и засекречены ОДНОВРЕМЕННО!"

[Andrew]

Сообщение от Гармашев

Вопрос только один в душе : "...ну почему такими вопросами должен заниматься сам исследователь..."

Я так смотрю на эту проблему. Кто заинтересован в том, чтобы исследователь (т.е. Вы) получил доступ к историческим документам?

Государство? Оно пока не финансирует научные исследования даже в тех областях, где они «несут золотые яйца».

Архив? А что он получит, кроме лишних хлопот? Это за рубежом архивы изо всех сил сейчас стремятся уйти от модели «склада древностей» и превратиться в коммерческие организации, продающие информацию. Именно поэтому большая часть всех публикаций по архивной тематике в мире – об электронных архивах, потому что (уж простите за цинизм) от электронного архива до электронного магазина всего один крохотный шаг.

Россия сейчас страна капиталистическая, и одних только призывов недостаточно. Когда Вы, как исследователь, станете для архива клиентом, обслуживая которого он зарабатывает деньги, - тогда, возможно, архив будет действительно заинтересован Вам помочь.

Сообщение от Гармашев

Вопрос только один в душе : "Ведь и с документами якобы секретными такая-же ситуация в разных хранилищах они и доступны и засекречены ОДНОВРЕМЕННО!"

Якобы секретных документов не бывает, - бывают документы засекреченные неоправданно, или же содержащие информацию, которая со временем перестала уже быть конфиденциальной.

Чтобы навести с этими документами порядок, нужно очень серьёзно изменить сложившуюся за долгие годы практику работы – и кто будет этим заниматься? Особенно, если речь идет об архивных документах, не носящих скандального характера? Раньше ведь гриф «секретно» зачастую присваивался просто потому, что только в этом случае можно было быть уверенным, что документы не пропадут - это я Вам по собственному опыту говорю

[Гармашев]

Так ведь вся хохма в том что именно я и мои коллеги и являемся ПОКУПАТЕЛЯМИ , т.е. КЛИЕНТАМИ предлагающими архивам деньги.Ведь я прихожу в архив и ПЛАЧУ за копирование документов и весьма большие деньги там оставляю и по весьма высоким ценам.Если откровенно то цены завышенны не только по сравнению с простым копировальным салоном , но и с ГПБ (для равноправного сравнения!).
Только за 2004 год (самый показательный!) я один в РГА ВМФ оставил более 56 тысяч рублей за копирование чертёжной документации.Мог бы оставить и больше , но не только от меня подобное сотрудничество зависит!По вопросу оцифровки документации - не голословно могу говорить , ибо предлагал тому-же РГА ВМФ поставить лентопротяжный сканер в "лизинг" (простейший вариант - я заказываю копирование и его стоимость списывают на стоимость оборудования мною купленного , получил полный отказ!).Предлагал и другой вариант - я ксерокопии из архива сканирую и сращиваю в фотошопе (для своей работы) и передаю архиву обратно для создания фонда оцифровок , но за скидку при копировании - отказались!
По поводу же якобы секретных материалов - ведь надо просто запросить Кб\завод о режиме хранения и всё , но когда в КБ документ уже 10 лет как не секретен , а в архиве рассказывают о не допустимости работы с этим "секретным" документом - становится уже не смешно.
Всё вместе создаёт у исследователя работающего в архивах РФ крайне тяжелое , негативное впечатление.К тому же регулярно доводится выслушивать разговоры о том что мы (исследователи) якобы делаем на документации из архивов (на копиях!) "бешенные деньги" и из некой жадности не "делимся" с архивом и его сотрудниками!Я сам работал в музее (ЦВММ) и скажу только одно - кто мешает сами архивам и музеям (ибо они такие же ХРАНИЛИЩА) попытать счастья в самостоятельной работе с хранимой документацией по тем направлениям где можно говорить о (нет не "бешенной прибыли") хотя бы самоокупаемости.Так вот - кто МЕШАЕТ?
В отсуствии таких попыток и при наличии разговоров как я описал и при наличии вышеописанных искуственных сложностей невольно возникает ощущение что эти сложности "не просто так появляются"!

[Andrew]

Сообщение от Гармашев

Только за 2004 год (самый показательный!) я один в РГА ВМФ оставил более 56 тысяч рублей за копирование чертёжной документации.

Ого!

Сообщение от Гармашев

... предлагал тому-же РГА ВМФ поставить лентопротяжный сканер в "лизинг" (простейший вариант - я заказываю копирование и его стоимость списывают на стоимость оборудования мною купленного , получил полный отказ!).Предлагал и другой вариант - я ксерокопии из архива сканирую и сращиваю в фотошопе (для своей работы) и передаю архиву обратно для создания фонда оцифровок , но за скидку при копировании - отказались!

Как Вы сами понимаете, в таких учреждениях, как архивы, трудно найти людей с деловой хваткой. Такие люди, если и были, то давно уже ушли в бизнес (а молодым, понятно, пока что в архивы идти незачем). И я, например, не знаю, как это можно было бы быстро изменить...

Сообщение от Гармашев

По поводу же якобы секретных материалов - ведь надо просто запросить Кб\завод о режиме хранения и всё.

А завод/КБ должен "просто" оформить и прислать официальный документ! Бюрократической мороки тут очень много - и не то чтобы кто-то препятствовал, а просто не хочется людям тратить своё время на неинтересный для них вопрос...

Сообщение от Гармашев

...кто мешает самим архивам и музеям ... попытать счастья в самостоятельной работе с хранимой документацией по тем направлениям где можно говорить о ... хотя бы самоокупаемости?

Во-первых, архивистам надо осознать, что они порою сидят на "золотой жиле" (многим это непросто, особенно тем, кому не то что за 60, а уже за 80). Людям в возрасте порой уже не хочется суеты - их устраивает спокойная работа и соизмеримая с пенсией зарплата.

Во-вторых, - как это всегда бывает при капитализме, - прежде, чем пойдет прибыль, сначала нужно вложить определенные силы и средства - в зарплату, в обучение персонала, в оборудование, в рекламу...

[Марина]

Сообщение от Andrew

Как Вы сами понимаете, в таких учреждениях, как архивы, трудно найти людей с деловой хваткой. Такие люди, если и были, то давно уже ушли в бизнес (а молодым, понятно, пока что в архивы идти незачем). И я, например, не знаю, как это можно было бы быстро изменить...
....Во-первых, архивистам надо осознать, что они порою сидят на "золотой жиле" (многим это непросто, особенно тем, кому не то что за 60, а уже за 80). Людям в возрасте порой уже не хочется суеты - их устраивает спокойная работа и соизмеримая с пенсией зарплата.
...

Уважаемый Andrew!
Простите, конечно, и извините, но не могу удержаться от комментария.
Мне еще до 30 лет осталось 5, а работаю я в архиве уже 2,5 года. И шла на эту работу целенаправленно. Кроме того, я преподаю у историков-архивистов, среди которых есть весьма перспективные молодые люди, которые ХОТЯТ идти на работу именно в архив. Так что, видимо, есть зачем идти.
Про "золотую жилу" соглашусь вполне. Думаю, что это просто вопрос смены поколений специалистов, которая назрела уже лет 10 назад, а происходит только сейчас.

[Astra]

Сообщение от Марина

Уважаемый Andrew!
Простите, конечно, и извините, но не могу удержаться от комментария.
Мне еще до 30 лет осталось 5, а работаю я в архиве уже 2,5 года. И шла на эту работу целенаправленно. Кроме того, я преподаю у историков-архивистов, среди которых есть весьма перспективные молодые люди, которые ХОТЯТ идти на работу именно в архив. Так что, видимо, есть зачем идти.
Про "золотую жилу" соглашусь вполне. Думаю, что это просто вопрос смены поколений специалистов, которая назрела уже лет 10 назад, а происходит только сейчас.

Я также не могу удержаться от комментария!!! Что за мнение, что в архивах нет людей с деловой хваткой?! Не надо так писать про все архивы России, не владея ситуацией! И что за ошибочное мнение, что в архиве обитают те, кому за 60, и даже за 80! Я знаю ряд архивов где достаточно молодежи. И люди в архивах работают, а не сидят и ждут спокойно пенсии, как пишет участник форума. Архивы это замечательно, там интересно!!! Давайте не будем никого критиковать, ведь написать плохо, можно и про людей других профессий.

[Олег Владимирович]

Сейчас, как я уже писал, государство стало поворачиваться лицом к архивам и в архивах стала появляться молодежь.
Но 15-20 лет после 1987-1990 годов архивы саморазрушались.
И при этом были потеряны множество специалистов.
Сегодня все архивы на должный уровень не поднять, но стараться надо. И надо привлекать в архивы заинтересованных специалистов.
Только это дело не одного дня. Разогнать специалистов гораздо проще, чем вырастить новых.

[Гармашев]

Так ведь ВСЁ уже существует и есть примеры готовности к сотрудничеству и зачем изобретать велосипед!Я скажу что мой наставник в архивно-исторической работе Ларионов Андрей Леонидович в его 80 лет абсолютно светел разумом и зачем ему самому бегать если есть к примеру Гармашев?Есть много примеров ясного и очень делового подхода людей старшего поколения - ведь возраст даёт ОПЫТ!Вопрос не в возрасте , а в морали и четком понимании смысла народного высказывания :"служить , так не картавить!"
Если прямым текстом предлагаешь руководителю архивной организации совместную работу - твой коллектив с его возможностями и "свободой" рук (в рамках УК!) и архивные возможности и получаешь ответ : "так ведь работать надо будет"!У меня нет комментариев (в рамках УК!).От этого и идёт моё неприятие сегодняшней ситуации в архивах РФ , сразу оговорюсь что не всюду я встречал подобное отношение и в одной и той же организации сталкиваешся с диаметральным подходами!С моей точки зрения это только подчеркивает степень разложения части сотрудников государственного архивного хозяйства (и по американски задаешься вопросом , а не на мои ли деньги ВСЕ госслужащие и госорганизации существуют).