Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Пользователям архивов > Доступ к архивным документам

Доступ к архивным документам Права и обязанности пользователей и архивистов, способы поиска документов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 08.08.2012, 20:49
microArt microArt вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 16
По умолчанию

Что за напасть?! Ни от кого ответа пока нет! Или все в отпусках?

А вот, как решается вопрос с оцифровкой архивных документов в Америке:
Цитата:
На сайте национального архива (это вся сеть архивов США) разместили обращение к гражданам страны с опросом, что бы они пожелали видеть из архивных документов в открытом доступе, поскольку они являются налогоплательщиками и на их деньги существуют архивы . После опроса национальный архив написал письмо в Конгресс, в котором от имени народа изложил пожелания граждан США. Конгресс естественно народу не отказал и выделил деньги на оцифровку на проект (вроде бы не меньше миллиарда долларов, могу ошибиться), рассчитанный до 2017 года.
Источник.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.08.2012, 21:50
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от microArt Посмотреть сообщение
Что за напасть?! Ни от кого ответа пока нет! Или все в отпусках?
Рекомендую для начала ознакомиться с положениями "Административного регламента Федерального архивного агентства по предоставлению государственной услуги «Организация приема граждан, обеспечение своевременного и полного рассмотрения устных и письменных обращений граждан, принятие по ним решений и направление ответов в установленный законодательством Российской Федерации срок» (Утвержден Приказом Министерства культуры Российской Федерации от 23 января 2012 г. № 25).

Цитата:
Срок предоставления государственной услуги

13. Обращения граждан рассматриваются в течение 30 дней со дня регистрации. При необходимости срок рассмотрения письменного обращения может быть продлен руководством Росархива, но не более чем на 30 дней, с одновременным информированием заявителя и с указанием причин продления.
Кроме того, Вы уверены, что Ваши письма уже дошли до адресатов?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.08.2012, 01:23
SDrokov SDrokov вне форума
Banned
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 138
По умолчанию Первоисточник и демократор

Даю первоисточник насчет опыта США (история опыта имеет продолжение, но на форуме лишают доступа за "перебор" отсылок (допускаемых Правилами форума)):

http://svdrokov.blogspot.com/2012/01/we-people.html

Изначально было ясно, что ответа не последует: во-первых, отпуска, во-вторых, как отправляли (?), в-третьих, вас одного не увидят (и не только вас).

Следовательно, в современных условиях, путь один - Демократор. Надо создать тему и попросить знакомых, друзей и т.д. поддержать ее. Это легко. Набирается, кажется, около 60 голосов - тема автоматически напраляется адресату и встает на учет.

В третий раз - создайте тему, своим голосом поддержу и... попрошу друзей. А может быть, и коллеги по форуму поддержат? Если всех нас не лишат доступа
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.08.2012, 07:59
vam vam вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SDrokov Посмотреть сообщение
Следовательно, в современных условиях, путь один - Демократор. Надо создать тему и попросить знакомых, друзей и т.д. поддержать ее. Это легко. Набирается, кажется, около 60 голосов - тема автоматически напраляется адресату и встает на учет.

В третий раз - создайте тему, своим голосом поддержу и... попрошу друзей. А может быть, и коллеги по форуму поддержат? Если всех нас не лишат доступа
Если тема - по доступу на сайт мормонов, то она уже существует на форуме ВГД, поддержка будет не одной сотней голосов.
Там же обсуждались варианты обращений.
http://forum.vgd.ru/42/38807/0.htm?a=stdforum_view&o=

Последний раз редактировалось vam; 09.08.2012 в 08:03.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.08.2012, 00:04
SDrokov SDrokov вне форума
Banned
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 138
По умолчанию

Под темой я имел в виду обращение (petition ). Для этого инициатору необходимо зарегистрироваться на Демократоре, четко сформулировать цель, адресат (коль скоро речь идет о правах доступа на информацию, то это сфера Гаранта Конституции), ввести, получить номер. Сообщить номер коллегам. Коллеги, зайдя на Демократор, зарегистрируются, и проголосуют. Собирается необходимое кол-во голосов, обращение автоматом идет адресату.

Курьезно, но тем не менее, в этом месяце состоится годовое собрание членов Международного совета архивов в Брисбене (Австралия). На 2-й день обсуждение и принятие «Принципов доступа к архивам».

См.:
http://svdrokov.blogspot.com/2011/10...post_9267.html

Было бы "забавно" именно в августе 2012 получить Членам МСА коллективное обращение россиян на тему доступа к информации историко-культурного наследия народов России
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.08.2012, 22:07
vam vam вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 194
По умолчанию

Как раз функция Демократора на форуме ВГД апробирована и имеет неплохую поддержку, а собственно обращение еще окончательно не сформировано.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.08.2012, 08:21
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SDrokov Посмотреть сообщение
Курьезно, но тем не менее, в этом месяце состоится годовое собрание членов Международного совета архивов в Брисбене (Австралия).
Курьёзно здесь, с моей точки зрения, лишь то, что коллега не в курсе, что вот-вот начнется проводимый один раз в четыре года Конгресс Международного совета архивов
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.08.2012, 09:33
vam vam вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 194
По умолчанию

Слово "Курьезно" напомнило мне название марсохода - ассоциации такие же далекие и неопределенные, как и новость о Конгрессе.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.08.2012, 21:10
microArt microArt вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 16
По умолчанию

Сегодня (14 августа) получен ответ от Начальника Отдела связей с общественностью Министерства культуры РФ:

Цитата:
Министерство культуры Российской Федерации рассмотрело Ваше электронное обращение от 29.06.2012 г., в котором Вы просите Министра культуры Российской Федерации получить разрешение от Российского общества историков-архивистов на публикацию документов этого общества на Вашем электронном ресурсе. В свою очередь, мы просим предоставить имеющиеся у Вас контактные данные Российского общества историков-архивистов для установления контакта между Министерством и данной организацией. Информацию необходимо прислать на (е-mail) c указанием истории переписки.
Да не на моем ресурсе! На международном портале FamilySearch.org. Вроде, все подробно написала. Исходник моего письма на имя Министра Культуры:
Цитата:
Уважаемый Владимир Ростиславович, здравствуйте!

Как историк, Вы хорошо понимаете значение первоисточника для дальнейшей работы исследователя. В частности, метрические книги необходимы для успешного проведения различных генеалогических, биографических изысканий. Думаю, что вы согласитесь с тем, что знание истории своей семьи играет важную роль в патриотическом воспитании граждан нашей страны.

Так, например, Президент нашей страны Владимир Владимирович Путин в своем предисловии к книге "Семейная летопись" пишет: «Россия в XX веке прошла множество испытаний: революции, мировые войны, индустриализацию, коллективизацию, приватизацию. Было много трагедий, жертв... Были и периоды, когда, казалось, прерывается связь между поколениями, связь времен. Сегодня наступило время, когда в наших силах восстановить утраченную связь, воскресить забытые традиции. Мы можем - а потому обязаны - это сделать, чтобы строить новую Россию на фундаменте, заложенном нашими предками. Потребность узнать свое происхождение, свой род, историю своей семьи - свойственна всем людям. Такое знание необходимо для того, чтобы каждый гражданин России осознавал свои корни, свою причастность к истории нашей великой Родины».

На практике же получается так, что у россиян нет возможности воплотить эти замечательные слова Президента в жизнь.

Попробую пояснить свои слова. Наверняка Вам известны различные открытые генеалогические базы данных во Всемирной Сети. Один из таких известных на весь мир банк генеалогической информации - это портал Генеалогического общества штата Юта (США) - familysearch.org. Это Генеалогическое общество собирает по всему миру различные исторические источники генеалогического свойства, оцифровывает и выкладывает их на своем общедоступном сайте.

В частности, в 1996 году Генеалогическое общество заключило договор с Российским обществом историков-архивистов (РОИА) на микрофильмирование большого ряда документов в наших архивах (в основном, это метрические книги). В результате этой работы были созданы страховые копии микрофильмов с российскими метриками, которые безвозмездно передавались в наши архивы.

Полученные у нас и обработанные документы Генеалогическое общество в 2011 году начало выкладывать на своем портале familysearch.org в открытый доступ, точно также, как оно поступало со всеми документами, полученным им в других странах.

Однако в 2011 году наше Российское общество историков-архивистов неожиданно вспомнило о своих правах на эти документы и обратилось к Генеалогическому обществу штата Юта с просьбой закрыть доступ к ним. Метрические книги российских архивов на сайте FamilySearch были убраны из открытого доступа (сейчас они доступны только членам Церкви святых последних дней, мормонам).

Владимир Ростиславович, я уважаю авторские (и прочие) права наших историков, но давайте взглянем на сложившуюся ситуацию глазами обычного пользователя генеалогической информации.

Почему граждане Америки, Англии и других стран могут свободно просматривать свои исторические источники и искать свои корни, тогда как мы, россияне, оказались лишены такой ценной для нас возможности?

Возможно, Вы посоветуете в такой ситуации обратиться напрямую в наши архивы. Но на это у меня есть несколько возражений:

1. Очень часто архивы России оказываются загружены текущей работой и потому не принимают заказы на генеалогические исследования от граждан. Как пример: Псковский областной архив до конца 2012 года не принимает запросы генеалогического характера в связи с большой текущей нагрузкой.

2. Многие граждане РФ по состоянию своего здоровья не могут посетить архивы для получения документов или работы в них.

3. Многие граждане РФ не имеют достаточных финансовых возможностей для того, чтобы заказать генеалогическое исследование у стороннего специалиста или у работников архива.

В качестве еще одного положительного примера в этой области можно привести прибалтийские страны, которые выложили архивные документы генеалогического свойства (например, метрические книги) в открытый доступ в Интернет для всех желающих.

Уважаемый Владимир Ростиславович! Генеалогическое общество штата Юта в США проделало огромную работу по оцифровке нашего культурно-исторического наследия. Прошу Вас посодействовать тому, чтобы плодами этой работы смогли воспользоваться в том числе и потомки тех, чьи имена упоминаются в метрических книгах и других документах, заботливо микрофильмированных американскими специалистами.

Искренне надеюсь на Ваш ответ.

Последний раз редактировалось microArt; 14.08.2012 в 21:17.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.08.2012, 23:49
microArt microArt вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 16
По умолчанию

Кроме министра культуры еще были отправлены письма:

председателю Генеалогической ассоциации РОИА - 14 июля:
Цитата:
Михаил Юрьевич, здравствуйте!

Прошу Вашей помощи вот по какому вопросу:
в 90-х годах 20-го века между РОИА и Генеалогическим обществом штата Юта был заключен договор на оцифровку генеалогических документов (метрических книг и прочее) в российских архивах.

В 2011 году Генеалогическое общество штата Юта начало публиковать полученные документы на своем портале familysearch.org для открытого просмотра всеми желающими исследователями. Точно также Общество поступало и с документами, полученными им в других странах и из других источников.

Однако в ноябре 2011 года РОИА попросило убрать эти документы из открытого доступа, что законопослушные американцы незамедлительно и сделали. Теперь копии метрических книг и других генеалогических документов доступны для просмотра только членам Церкви Святых последних дней (мормонам).

Подскажите пожалуйста, на основании каких документов это было сделано, что явилось причиной такого шага со стороны Российского общества историков-архивистов?

Почему граждане других стран могут спокойно просматривать свои генеалогические документы на familysearch.org, тогда как граждане РФ оказались лишены такой ценной для них возможности? Полезный пример показали нам здесь прибалтийские страны, которые выложили все имеющиеся у них документы в открытый доступ в Сеть Интернет для просмотра всеми желающими.

Обратиться же в наши архивы за информацией не всегда возможно по ряду причин:

1. Очень часто архивы России оказываются загружены текущей работой и потому не принимают заказы на генеалогические исследования от граждан. Как пример: Псковский областной архив до конца 2012 года не принимает запросы генеалогического характера в связи с большой текущей нагрузкой.

2. Многие граждане РФ по состоянию своего здоровья не могут посетить архивы для получения документов или работы в них.

3. Многие граждане РФ не имеют достаточных финансовых возможностей для того, чтобы заказать генеалогическое исследование у стороннего специалиста или у работников архива.

Я была бы Вам весьма признательна, если бы Вы в ответ привели копию документа, на основании которого были закрыты российские метрические книги на портале familysearch.org.
в договорно-правовой отдел РосАрхива - 2 августа:
Цитата:
Здравствуйте!

В 90-х годах 20 века между РОИА и Генеалогическим обществом штата Юта (США) был заключен договор, согласно которому была микрофильмирована большая часть документов в российских архивах (в основном это метрические книги).

В 2011 году Генеалогическое общество (США) начало выкладывать эти данные в открытый доступ на своем сайте FamilySearch.org ровно так, как оно делало это и с другими документами, полученными в других странах из иных источников. Однако спустя некоторое время по запросу из Российского общества историков-архивистов эти данные были убраны из открытого доступа, сейчас они доступны только членам Церкви святых последних дне (мормонам).

На основании Федерального закона от 09.02.2009 № 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления" прошу Вашего разъяснения по данной ситуации: по какой причине и на основании каких документов потребовалось убирать из открытого доступа микрофильмированные документы из российских архивов на сайте FamilySearch? Тогда как весь мир активно пользуется этим бесценным ресурсом для поисков своих корней, мы, россияне, оказались лишены такой уникальной возможности.

Буду весьма признательна Вам за ответ.
представителю по связям с общественностью в С-Петербурге Церкви святых последних дней - сегодня вечером, 14 августа:
Цитата:
Вероника Вартанова, здравствуйте!

Прошу Вас помочь мне разобраться вот в каком вопросе:

в конце 90-х годов 20 века Генеалогическое общество штата Юта заключило с Российским обществом историков-архивистов договор на микрофильмирование ряда документов генеалогического свойства в российских архивах (в основном это метрические книги).

В 2011 году Генеалогическое общество начало выкладывать микрофильмированные документы в открытый доступ для всех желающих на своем портале familysearch.org.

Однако некоторое время спустя эти документы неожиданно исчезли из открытого доступа на этом сайте. Сейчас, как я понимаю, для просмотра по Интернету эти документы доступны только членам Церкви святых последних дней.

Скажите пожалуйста, что явилось причиной такого шага с Вашей стороны? Происходило ли требование о закрытии документов от российских чиновников (Российского общества историков-архивистов)?

Генеалоги-любители (да и профессионалы тоже) очень благодарны Генеалогическому обществу штата Юта за огромную проделанную им работу по сохранению и распространению нашего культурного наследия. Было весьма удобно пользоваться виртуальным каталогом генеалогических документов из архивов России для поиска своих корней.

Я сейчас собираю любые сведения по этому вопросу для обращения к нашим официальным органам власти. Поэтому для меня будет ценна любая информация от Вас по этой теме.

Заранее благодарю за ответ.

Последний раз редактировалось microArt; 14.08.2012 в 23:53.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
генеалогия, метрические книги, роиа

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Доступ к архивным документам. Киска69 Доступ к архивным документам 57 24.10.2014 06:48
Судебная практика: Доступ к архивным документам, со сведениями о личной тайне Tasha Государственные архивы субъектов РФ и муниципальные архивы 0 19.02.2012 10:22
Доступ а архивным документам платный или бесплатный? RRRRR Доступ к архивным документам 1 20.12.2011 10:36
Ограничение на доступ к архивным документам Варфоломей Коробейников Законы об архивном деле 12 21.07.2010 07:55
Центрального государственного архива Удмуртской Республики закрыт пожарными Tasha Государственные архивы субъектов РФ и муниципальные архивы 5 07.07.2010 13:47


Часовой пояс GMT +4, время: 21:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015