Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Архивные сайты > Архивные документы в Сети

Архивные документы в Сети Виртуальные выставки, документальные публикации, оцифрованные коллекции

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.05.2010, 17:59
Kurvimetr Kurvimetr вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 8
По умолчанию Катынские чудеса из Росархива

Чудеса из Росархива
или
Кто же нам врал 20 лет?


Минувшая неделя преподнесла нам «сенсацию» - Росархив сподобился наконец-то вывесить на своем сайте докУменты из «Особой папки №1». Те самые - по Катыни…
Восторгу демократической опчественнсти по этому поводу, естественно, не было предела – из-за наплыва желающих «прильнуть к первоисточникам» сервер Росархива просто заклинило:

http://rusarchives.ru/new.shtml
Цитата:
В часы пиковой нагрузки с 11 до 24 часов 28 апреля 2010 г. и с 7 до 13 часов 29 апреля 2010 г. на портал Архивы России обращалось постоянно более 600 000 человек одновременно, на официальный сайт Федерального архивного агентства - 2 000 000 человек одновременно. Высокая активность обращений сохранялась и в ночные часы. В связи с тем, что пропускная способность серверов, на которых находятся сайты, - до 300 000 человек в сутки, не все смогли получить доступ к опубликованным документам.
Служба поддержки официального сайта и портала Архивы России приносит свои извинения и делает все возможное для оптимизации доступа. Размещенные образы подлинников архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета N 1» будут доступны постоянно, также как и другие on-line проекты.
Что ж… Я рад за представителей демократической опчественности. Не иметь понятия о том, что данные документы уже пять лет (с сентября 2005, когда они впервые были размещены на сайте www.katyn.ru) висят в сети – это сильно. Ну да с демократической опчественности какой спрос… О том, что эти в докУментах содержатся не только совершенно дикие анахронизмы (как в «записке Берии»), но и ОРФОГРАФИЧЕСКИЕ ОШИБКИ (как в «записке Шелепина») она не ведает…
Лично меня, как историка, позабавило другое – комментарий главы Росархива г-на Андрея Артизова.
Причем не тот комментарий, в котором оный глава обнаружил феерическое незнание истории войны, и за которое был даже номинирован российскими блоггерами на премию им. Геббельса, а совсем другой - по поводу самого этого исторического вывешивания:

http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html
Цитата:
- Все эти документы уже опубликованы, опубликованы в текстовом варианте. В октябре 1990 года, по поручению президента РФ Ельцина, копии этих документов были переданы президенту, тогдашнему президенту республики Польша Валенсе, и, естественно, они опубликованы и в Польше", - пояснил глава Росархива.
Это просто праздник какой-то! В каком-каком году?!? Архивист хоть помнит ли, что Ельцин был избран Президентом РФ 12 июня 1991 года?!? Но не будем придираться – перепутал дядя годик. Бывает… Интереснее другое - в этом комментарии г-н Артизов воспроизводит, по сути, «каноническую» версию чудесного обретения катынских докУментов в тайных архивах ЦК КПСС:

Цитата:
В июле 1992 г. в Архиве Президента РФ тогдашний руководитель президентской администрации Ю.В. Петров, советник Президента Д.А. Волкогонов, главный архивист Р.Г. Пихоя и директор архива А,В. Короткое просматривали его совершенно секретные материалы. 24 сентября они вскрыли «особый пакет № 1». Как рассказал Короткое, «документы оказались настолько серьезными, что их доложили Борису Николаевичу Ельцину. Реакция Президента была быстрой: он немедленно распорядился, чтобы Рудольф Пихоя как главный государственный архивист России вылетел в Варшаву и передал эти потрясающие документы президенту Валенсе. Затем мы передали копии в Конституционный суд, Генеральную прокуратуру и общественности».
(И.С.Яжборовская, А.Ю.Яблоков,В.с,Парсаданова Катынский синдром в советско-польских отношениях, М. РОСПЭН, 2001 г., с.386)
О том, что передача этих копий(!) в Конституционный Суд (!!!), рассматривавший тогда «дело о запрете КПСС» обернулась для ельцинской стороны ба-а-альшим конфузом мы сейчас говорить не будем… Поговорим о другом, о вечном…
Дело в том, что существует еще одна версия явления Ельцину этих потрясающих бумажек, и изложена она в мемуарах такого уважаемого человека, как главного «прораба перестройки» А.Н.Яковлева:

http://www.lebed.com/2005/art4364.htm
Цитата:
И вот в декабре 1991 года Горбачев в моем присутствии передал Ельцину пакет со всеми документами по Катыни. Когда конверт был вскрыт, там оказались записки Шелепина, Серова и материалы о расстреле польских военнослужащих и гражданских лиц, особенно из интеллигенции ( более 22 тысяч человек). Михаил Сергеевич сидел с каменным лицом, как будто ничего и никогда не говорилось по этому поводу. Я до сих пор не понимаю, какой был смысл держать все эти документы в тайне. Михаил Сергеевич выиграл бы — и политически, и нравственно, предав их гласности....
Сразу возникает вопрос – кто же врет? Когда же, черт побери, эти бумажки «нашлись» - в сентябре 1992 или в декабре 1991?
Если проще, то кто же нам врал – «прораб перестройки» А.Н.Яковлев или же дружная компашка катыноведов во главе с Инессой Яжборовской?
Я, признаться, долгое время думал, что врал А.Н.Яковлев. Но … как раз после публикации «Особой папки» на сайте Росархива пришел к выводу, что врут оба. Но… А.Н.Яковлев врет в гораздо меньшей степени.
Дело в том, что на вывешенной на сайте Росархива обложке пакета обозначен не только список того, что внутри, но и дата – 24 декабря 1991 с припиской сверху:

[ALIGN=center]Архив УI сектора О. о ЦК КПСС
Без разрешения руководителя аппарата Президента С…
пакет не вскрывать
[/ALIGN]



Если кто забыл – о своей отставке Горбачев официально объявил 25 декабря 1991 года. Соответственно, 24 декабря 1991 года – это как раз за день до того, время «передачи дел» – стало быть «яковлевская версия» с появлением докУментов из «Особой папки» пред светлыми очами Б.Н.Ельцина с последующей передачей в ведение руководителя его аппарата - вполне подтверждается.
А вот от «канонической версии» (как раз и озвученной заново А.Артизовым!) сия дата камня на камне не оставляет.
А от всех прочих докУментов камня на камне не оставляет другая бумаженция (размещенная опять-таки на сайте Росархива):



Тут надо обратить внимание на дату в том машинописном листочке, что в левом верхнем углу.
Она тоже очень интересная - 18 апреля 1989 года. По этому поводу опять читаем мемуары:

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&amp...id=9&page=4
Цитата:
В.И.Болдин… написал в своих мемуарах, что в 1989 году «катынская папка» представляла из себя уже не один толстый, а два тонких закрытых пакета … причем внутри обоих закрытых пакетов по Катыни в 1989 году находилось всего лишь «несколько страничек» с текстом. (В.И.Болдин. «Крушение пьедестала». М., «Республика», стр. 257).
Официально подтвердил факт своего личного ознакомления в апреле 1989 года с документами из «катынской папки» бывший Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С.Горбачев. Причем, Горбачев, также как и В.И.Болдин, утверждает, что в апреле 1989 года закрытых «катынских папок» было уже две, а не одна, уточняя при этом: «…Но в обоих была документация, подтверждающая версию комиссии академика Бурденко. Это был набор разрозненных материалов, и все под ту версию». (М.С.Горбачев. «Жизнь и реформа», М., РИА «Новости», 1995, Книга 2, стр. 346).
Поскольку «записку Берии» с предложением о расстреле поляков даже Горбачев едва ли смог бы принять за документ «подтверждающий версию академика Бурденко» (то есть версию о расстреле поляков немцами), то все становится ясно – в апреле 1989 года в «Особой папке №1» лежали какие-то совсем другие документы!!! .. и их помошник милого Горби товарищ Болдин, прежде чем вернуть пакет в Общий отдел ЦК, заменил на произведения г-на Яковлева и Ко.
Причем положил туда еще и какую-то "записку Серова", впоследствии бесследно исчезнувшую.
Так что было от чего тов. Горбачеву окаменеть лицом в декабре 1991 года - понял, паршивец, как его "ближайшие друзья" - Яковлев с Болдиным "развели" втемную...
Иногда остается только радоваться тому, какие дураки сидят у нас в начальственных креслах.

Последний раз редактировалось Kurvimetr; 09.05.2010 в 18:04.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.05.2010, 10:36
Аватар для Andrew
Andrew Andrew вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 413
По умолчанию

Хочу продолжить поднятую тему в несколько ином аспекте. Мне представляется интересным вопрос: почему наше правительство даже не пытается изучать Катынское дело объективно?

У меня гипотеза следующая. Русофобски настроенное нынешнее руководство Польши, - сколько бы оно ни кричало о поисках истины, - примет только одну, гиммлеровкую версию событий (кстати, почему бы им, заодно уж, не принять и его же версию начала второй мировой войны? ). IMHO больше всего этих господ устроило бы, чтобы Россия продолжала упираться и спорить – это не только даст возможность продолжить поливать грязью наше прошлое (правда, эта "шахта" уже пуста - отсюда они и так уже выжали всё, что могли), но и позволит, - что гораздо важнее сейчас, - постоянно ставить под сомнение честность и добросовестность нынешнего руководства России и его международной политики.

Если же Россия признает свою вину (вне зависимости от того, «был ли мальчик») – то русофобам будет несколько труднее реализовать своё предназначение в этой жизни. Им даже придётся сквозь зубы регулярно благодарить Кремль за очередные документы, которыми мы, наверно (спасибо нашей бюрократии!), сможем их регулярно снабжать ещё долгие годы. Одновременно у России есть возможность сильно «достать» поляков, вытаскивая на свет божий многочисленные скелеты из их собственных шкафов – таких документов в наших архивах тоже немало.

Когда (и если) в Польше в обозримом будущем придут к власти более-менее нормальные люди, то Катынский вопрос просто перестанут педалировать – как сейчас там перестали шуметь о злодеяниях гитлеровцев на территории Польши. Кто хочет мирно и взаимовыгодно жить бок о бок с соседом, тот не будет каждодневно поминать ему (настоящие или вымышленные) обиды, нанесенные ещё при царе Горохе.

Я могу, безусловно, ошибаться, но мне представляется, что поведение нашего правительства – это практичная (если угодно, циничная и оппортунистическая) политика, нацеленная на эффективное решение ряда текущих и среднесрочных задач в области международных отношений. Ну а при желании, вернуться к выяснению истины можно будет в любой момент
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.05.2010, 11:16
Kurvimetr Kurvimetr вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
Хочу продолжить поднятую тему в несколько ином аспекте. Мне представляется интересным вопрос: почему наше правительство даже не пытается изучать Катынское дело объективно?

У меня гипотеза следующая. Русофобски настроенное нынешнее руководство Польши, - сколько бы оно ни кричало о поисках истины, - примет только одну, гиммлеровкую версию событий ... IMHO больше всего этих господ устроило бы, чтобы Россия продолжала упираться и спорить..
Строго наоборот - аргументированный спор ляхам ничего хорошего не сулит.

Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
Если же Россия признает свою вину (вне зависимости от того, «был ли мальчик») – то русофобам будет несколько труднее реализовать своё предназначение в этой жизни.
Ничего подобного!
Чем покладистее ведет себя Россия - тем наглее будут ляхи.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.06.2010, 22:11
Kurvimetr Kurvimetr вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 8
По умолчанию

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"
Вторник, 01 Июнь 2010
МОСКВА. 1 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.

Цитата:
т. Зюганову Г.А.

Уважаемый Геннадий Андреевич!

Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.
Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.
По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.
По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.
Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.
Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.
Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.
Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.
Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.
Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.
Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.
Сообщается на Ваше усмотрение.

В.И.Илюхин
26.05.2010 г.
Цитата:
т. Зюганову Г.А.

Уважаемый Геннадий Андреевич!

В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.
Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».
По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.
В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.
Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.
В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.
Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.
В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.
Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.
Выскажу иную точку зрения.
По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.
В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.
Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.
Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.

В.И.Илюхин
28.05.2010 г.


Виктор Илюхин, Сергей Стрыгин и Владислав Швед осматривают документы и специальные приспособления для изготовления фальшивок



Чистые бланки, печати и факсимиле, использовавшиеся для изготовления подложных документов



Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлениии подложных документов

Автор: Strygin
Прочитали: 21006 раз
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.06.2010, 13:14
Schwarzman Schwarzman вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 407
По умолчанию

Бедная наша история! Нет правды ни в прошлом, ни в настоящем, да и в будущем не предвидится!
Так и вижу эту группу фальсификаторов, которые во мраке ночи на тайной конспиративной квартире чей-то там варганят, только вот для чего, собственно говоря?

ЗЫ. Я бы выразился по-другому, да правила форума не позволяют.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.06.2010, 13:54
Аватар для Andrew
Andrew Andrew вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 413
По умолчанию

[QUOTE=Schwarzman;6701]... только вот для чего, собственно говоря?[QUOTE]

Очень хороший вопрос. Я, например, понимаю, зачем это мог сделать Горбачев. А вот что мог выиграть от такой операции Ельцын и его окружение?

Но уж раз существенные для истории нашей страны и наших соседей документы поставлены под сомнение - это повод для объективной проверки. Помните историю о том, как один ловкач подложил документы в хранилище Национальных Архивов Великобритании в Кью? Несколько лет, без публичного шума и гама, профессионалы разбирались с ними, прежде чем решились объявить об их подложности.

И сразу встает вопрос: а сможем ли мы найти профессиональных экспертов, объективности и непредвзятости которых смогут доверять все заинтересованные стороны?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.06.2010, 20:39
Kurvimetr Kurvimetr вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Schwarzman Посмотреть сообщение
Бедная наша история! Нет правды ни в прошлом, ни в настоящем, да и в будущем не предвидится!
Так и вижу эту группу фальсификаторов, которые во мраке ночи на тайной конспиративной квартире чей-то там варганят.
Ничего, хороошая такая квартирка (точнее - особнячок) в ЦКовском поселке Нагорный


Цитата:
Сообщение от Schwarzman Посмотреть сообщение
только вот для чего, собственно говоря?
Затем что заказ поступил. От А.Н.Яковлева.

Цитата:
Сообщение от Schwarzman Посмотреть сообщение
ЗЫ. Я бы выразился по-другому, да правила форума не позволяют.
Охотно верю. Дэмократы вообще склонны материться, когда по делу сказать нечего.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.06.2010, 20:44
Kurvimetr Kurvimetr вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
Очень хороший вопрос. Я, например, понимаю, зачем это мог сделать Горбачев.
Горби сделал жест "доброй воли". Для демонстрации "разрыва с прошлым" и облегчения получения кредитов.

Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
А вот что мог выиграть от такой операции Ельцын и его окружение?
Не смешите. Если бы Ельц попробовал отказаться от горбачевского признания советской вины в Катыни, то его бы "демократическая опчественность" (и наша, и импортная) на дыбы встала бы...
А он тогда в ней еще нуждался.

Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
Но уж раз существенные для истории нашей страны и наших соседей документы поставлены под сомнение - это повод для объективной проверки. Помните историю о том, как один ловкач подложил документы в хранилище Национальных Архивов Великобритании в Кью? Несколько лет, без публичного шума и гама, профессионалы разбирались с ними, прежде чем решились объявить об их подложности.
У нас "без шума и гама" не получится, увы... Бо вопрос политический.

Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
И сразу встает вопрос: а сможем ли мы найти профессиональных экспертов, объективности и непредвзятости которых смогут доверять все заинтересованные стороны?
См. выше.

Последний раз редактировалось Kurvimetr; 15.06.2010 в 17:30.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2010, 17:33
Kurvimetr Kurvimetr вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 8
По умолчанию

Между прочим - завтра пресс-конференция Виктора Илюхина.
Будем посмотреть.

Особенно позабавило, как А.Вайде НЕ ДАЛИ госпремию РФ. Хотя все явно уже было согласовано и подбито, и ляхи уже вовсю радовались.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.07.2010, 16:25
Kurvimetr Kurvimetr вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 8
По умолчанию ЗАЧЕМ НАМ ЭТА «КАТЫНЬ»?

http://www.duel.ru/201026/?26_4_1 Дуэль N 26 (56) 29 ИЮНЯ 2010 г.
М.Ф. ШАУЛИН, АВН - МОД «ЗОВ» ЗАЧЕМ НАМ ЭТА «КАТЫНЬ»?
Думаю, большинство читателей этот вопрос удивит: как это - «зачем»? Мы обязаны восстановить в этом деле историческую правду и наш долг патриотов состоит в том, чтобы не позволять врагам России и прочим политическим спекулянтам и дальше запомоивать нас и нашу великую историю. Наш долг как ответственных граждан - защитить честь России и честь её великого руководителя советского периода - И.В. Сталина. К тому же и сумма «компенсаций», выставленная нам поляками, дело далеко не последнее. И для России дело принципа - платить или нет.
Да, всё это так. Однако в этом присутствует и куда более важная составляющая, чем даже, увы, жизнь нескольких тысяч человек, расстрелянных немцами. И даже важнее, чем 100 млрд. $, выставленных нам Польшей в качестве компенсации по итогам последних переговоров. Причём важнее даже в том случае, если эти деньги, оставшись в стране, все будут потрачены исключительно на дело, а не расползутся, как обычно, по чьим-то карманам. Похоже, что сегодня «Катынь» стала тем самым звеном, «ухватившись за которое, мы вытащим всю цепь». Этот вопрос волей создавшегося положения стал стратегическим. Рассмотрим его.
Сперва следует задать себе простой вопрос, чего ради наша власть с таким упорством выставляет себя шутами не только перед половиной жителей собственной страны, но и, вероятно, перед половиной стран остального мира. Число пользователей Интернета у нас в России перешагнуло недавно 40-миллионный рубеж. Благодаря усилиям отечественных историков, публицистов, издателей, блогеров за все последние годы уже десятки миллионов людей только в нашей стране осведомлены о подлинных событиях, произошедших в Катынском лесу. С этим легко согласиться, попутешествуя немного по бескрайней сети и почитав переписку на разных ресурсах. И, между прочим, интересная вещь. В последнее время сам смысл этой сетевой коллективной дискуссии по Катыни приобретает весьма неприглядную окраску, которая состоит в следующем. Появляется всё больше неких «наивных» граждан, предлагающих перейти к «конкретике». Т.е. коль скоро получается, что Россия здесь вроде как ни при чём, а вопрос донельзя запутан, то ради разрубания «гордиева узла» и установления «по-настоящему добрососедских отношений» почему бы России и не произвести эти компенсационные выплаты? Т.е. говоря прямо: ну дайте нам тогда ПРОСТО ТАК!
Вот до чего дошло!
И на фоне всего этого наши горе-правители озвучивают заведомо ложные или вообще смехотворно-абсурдные заявления типа «мести Сталина» за погибших в польском плену красноармейцев. Прилюдно посыпают главу пеплом на похоронах врага России Качиньского и иже с ним. Оговаривают своё же государство, руководителями которого являются, приписывая ему и его руководителям прошлого вину в преступлениях, никогда не имевших места. Каются за них. Стоят на коленях в окружении таких же врагов. Наконец, апофеозом всего этого потешного противостояния официального и общественного мнений на сайте Росархива с большой помпой появляются «наконец-то рассекреченные» материалы по Катыни. Причём то, что они так вот «рассекречиваются» уже не впервые и это всё те же документы, носящие всё те же признаки фальсификации, внаглую умалчивается за отсутствием ответа по существу на вопрос - зачем? Зачем это всё? Ведь на других сайтах в то же самое время висят материалы криминалистической экспертизы, выполненной лабораторией Молокова, однозначно доказывающие подлог материалов Росархива. Потом заявленные Росархивом «подлинники», провисев там короткое время, исчезают. И тоже без комментариев. Ибо нельзя считать серьёзным объяснение, что сайт ушёл в офф-лайн. Впрочем: сеть, она на то и сеть - в блогах остаётся масса копий. Затем, с упорством отчаяния они вывешиваются там вновь и продолжают демонстрировать всем нам свою подложность дальше. Но поставленный изначально вопрос тоже остаётся: зачем это всё? И одной только подлостью и холуйством нынешней власти в лице её отдельных представителей объяснить происходящее нельзя. Простое соображение: ни один подлец не станет за здорово живёшь выставлять себя ещё большим подлецом, да к тому же ещё и идиотом. Без особой на то причины. Какова же причина, которая может толкнуть на такой позор первых лиц государства? Это должна быть ОЧЕНЬ веская причина!
Думаю, что многие люди, имеющие схожий взгляд на проблему и не находящие объяснения происходящему, упускают из виду главное, то, что не упускает власть. Смотрите, что происходит.
Население без устали критикует власть за глупость принимаемых ею решений и воровство её чиновников. Да, можно и нужно ругать и возмущаться всем этим, но при том не забывая о главном. Вся эта «глупость» строго рассчитана и дозирована, и при ближайшем рассмотрении заметить довольно легко. Так что, несмотря на все это внешне очень глупые законы и решения, принимаемые на протяжении всех последних лет, самим чиновникам, пишущим такие законы и проводящим их в жизнь, в уме отказать трудно. Вернее, не в самом уме, т.е. интеллекте, а в той его составляющей, что называется практической сметкой, или «умением жить». Они прекрасно знают психологию людей и законы общества. Знают так, как знают их разного рода мошенники. И в силу этого так же прекрасно понимают, какое продолжение может последовать, соверши они тот или иной поступок. Да и воровать там, на уровне того же выставляемого ими напоказ «ума», с каким пишутся многие законы, довольно проблематично. Свои же «съедят».
Понимаете, что происходит? Власть просто прячется за этой своей показной «глупостью», потому что прекрасно понимает, что в нашем менталитете слыть дураком как-то и не очень зазорно, а вот предательство не прощается. Поэтому-то власть и разрешает сколь угодно критиковать себя, как дуру. Но заговорите только о предательстве, мигом станете «экстремистом».
Отсюда и цель всей этой политики: размыть у населения чёткие ориентиры. Чтобы никто уже не мог понять, где заканчивается некомпетентность и недомыслие и начинается прямое предательство. Что же из всего этого следует? А вот что, и власть просто не может не понимать того, что стала заложницей положения, ею же и порождённого. Попала в собственный капкан. Катынское дело - это их последняя линия обороны в умах обывателя. Дальше уже нет ничего.
Если они сейчас признают, что озвучивают заведомую ложь, то им придётся хоть как-то, но объяснить, почему они это делают. И объяснение должно быть очень правдоподобным. А это волей сложившихся обстоятельств такой случай, когда без настоящей правды не обойтись. Далее, по логике вещей, придётся объяснить, зачем это делалось и раньше, в период с 1991 г. И объяснить это придётся, ибо «рассекреченным» документам уже 18 лет от роду и замолчать факт не получится. Здесь, в свою очередь, обойтись без правды будет уже нельзя. Затем сорвётся ЛАВИНА, и придётся объяснять и объяснять - до тех пор, пока не объяснят всё вплоть до ХХ съезда, а что вероятнее - и до некоторых событий до него. C предоставлением по ходу подлинных атрибутированных документов. И отказаться, затормозить уже не выйдет, ибо интерес к этому и напряжение в обществе возникнут настолько запредельные, что не удовлетворить требование народа, «слить тему» станет невозможно. В таком деле так бывает всегда. Сказал А, придётся сказать и Б. Как на допросе у хорошего следователя. В сухом остатке окажется то, что и должно оказаться: эпическое полотно длившейся десятки лет титанической битвы всей мировой сволочи против СССР, подлинные причины произошедшего, роль нынешней власти и других людей во всём этом и почти мгновенная аннигиляция всех чёрных мифов в сознании населения России. А также столь заботливо взращиваемая в умах населения «цивилизованных» стран почти целый век искажённая картина мира идей коммунизма. Причём и роль их правительств во всём этом тоже! Огромные усилия и не менее огромные деньги, потраченные фактически за целое столетие на дискредитацию Советской власти, Советского Союза, сталинской эпохи и персонально В.И. Ленина, И.В. Сталина, стран социалистического содружества и самого социализма окажутся потраченными впустую, пойдут прахом. И что дальше? Дальше у народа возникнет к нашей нынешней власти множество очень тяжёлых вопросов, на которые той нечего будет ответить, кроме правды. Шанс на то, что это не вызовет невиданной доселе силы социального взрыва, можно считать призрачным. Если власть до того времени сумеет усидеть на своём месте. Прояснившийся взгляд общества на «псов правозащиты» и последствия прояснения более чем очевидны. И шансы их на всякого рода «разоружение перед партией» будут мизерны, кто же теперь поверит? Дальше по всем правилам логики жизни должна возникнуть идея «перезагрузки».
Ну и кому всё это, кроме какого-то там народа, надо?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
катынь, фальшивки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Андрей Николаевич Артизов - новый глава Росархива Tasha Федеральные архивы 1 12.05.2010 13:27
Изменения в структуре Росархива NVG Федеральные архивы 0 17.02.2010 01:42
В рамках портала "Архивы России" открыт официальный сайт Росархива Oumnique Портал «Архивы России» 0 28.12.2009 17:23
Материалы расширенной коллегии Росархива Oumnique Федеральные архивы 0 18.02.2009 20:12
Начинается серия историко-документальных выставок, посвященных 90-летию Росархива Oumnique Выставки, презентации 3 02.06.2008 02:19


Часовой пояс GMT +4, время: 09:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015