Форум портала "Архивы России"  

Вернуться   Форум портала "Архивы России" > Пользователям архивов > Поиск архивных документов

Поиск архивных документов В какой архив обратиться: генеалогия; справки о стаже, зарплате, льготах; поиск мест захоронения; и др.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 17.01.2012, 13:38
DimGun DimGun вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 9
По умолчанию

Коллеги! а можете подсказать, если получается, что в основную номенклатуру предприятия техническая документация не включается, то дастаточно ли (например для проверки) будет расписать сроки хранения (порядок учета, уничтожения и пр.) в стандарт предприятия по каждому из видов техдокументации? Для убедительности еще и ссылку на Перечень включить!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.01.2012, 14:29
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimGun Посмотреть сообщение
...достаточно ли (например для проверки) будет расписать сроки хранения (порядок учета, уничтожения и пр.) в стандарт предприятия по каждому из видов техдокументации? Для убедительности еще и ссылку на Перечень включить!
Ответ зависит от сферы деятельности и формы собственности организации. Если рассматривать негосударственные организации, то при проверках обычно наказывают не за плохое ведение номенклатуры дел, а за выявленные случаи несвоевременного, в нарушение требований законодательства, уничтожения документов.

В то же время, например, для акционерных обществ, которых контролирует ФСФР, существует нормативное требование, за неисполнение которого, в принципе, регулятор может и оштрафовать:

Цитата:
«Положение о порядке и сроках хранения документов акционерных обществ» (утв. Постановлением ФКЦБ РФ от 16.07.2003 N 03-33/пс)

3.5. Все документы, образующиеся в деятельности общества, должны формироваться в документальные дела в соответствии с требованиями утвержденной в установленном порядке номенклатуры дел общества.
Думаю, по этому вопросу стоит посоветоваться с юристами организации.

Ну и, конечно, встает вопрос - а что, собственно, сложного в том, чтобы перенести виды техдокументации и соответствующие сроки хранения (пусть даже они будут установлены стандартами предприятия) в номенклатуру дел, где вся эта информация будет удобно собрана в одном месте?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.01.2012, 16:35
DimGun DimGun вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 9
По умолчанию

Номенклатура, есть живой организм!!! Это конечно шутка, но только отчасти!
Поскольку организация большая, а фонды еще больше (мы фондодержатели, никуда не передаем), и до сих пор номенклатуры не было с незапамятных времен, то приводить все к нужному(является ли он обязательным)виду, вопрос спорный! Раз за столько лет на эту тему вопросов не было!!! Но жизнь-то меняется, и условия существования меняются...
Все всегда знали, что вот этот документ постоянного хранения, а этот и через год уже не нужен (но хранили лет 5, что было). А теперь хочется(мне, как ответсвенному) привести всё в соответствие с ...! И здесь основной момент - в каком виде это все ДОЛЖНО быть!!!
А раз есть варианты - выбрать лучший!!!
По сути всё упирается в то, как это ОФОРМИТЬ!!! Храниться и так всё замечательно (и температура, и помещения, и тем более сроки!!!), а единого(вариант - разрозненного) документа о сроках хранения нет! О не ясно чем руководствоваться при создании оного! Зато есть общее ПОНИМАНИЕ сути вопроса хранения документов!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.01.2012, 19:38
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimGun Посмотреть сообщение
... не ясно чем руководствоваться при создании оного!
Что же тут неясного? Руководствоваться надо 1) законами 2) нормативными правовыми актами 3) Перечнями управленческих документов и НТД. Это прямо сказано в законе об архивном деле:

Цитата:
Федеральный закон от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации"

Статья 17. Обязанности государственных органов, органов местного самоуправления, организаций и граждан, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, по обеспечению сохранности архивных документов

1. Государственные органы, органы местного самоуправления, организации и граждане, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, обязаны обеспечивать сохранность архивных документов, в том числе документов по личному составу, в течение сроков их хранения, установленных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также перечнями документов, предусмотренными частью 3 статьи 6 и частью 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.
В "серой зоне", где отсутствуют законодательно-нормативные требования, можно использовать различные методические документы, - ну и здравый смысл.

При назначении сроков хранения желательно также учитывать сроки исковой давности, судебную практику, собственные интересы организации, и ряд других факторов

Это уже другой вопрос, что нужная информация воедино никем никогда не сводилась, и разбросана по многочисленным документам...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.01.2012, 19:51
Нонна Нонна вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 491
По умолчанию

Университет гражданской авиации имеет техническую документацию в общей номенклатуре. Если документацию всю контролирует одно подразделение, то зачем заводить кучу номенклатур??? это, наверное, неудобно. У нас и центр. архив технической документации по этому поводу вопросов не задавал. Просто документы эти хранятся отдельно от управленческих, потому что очень специфические
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.01.2012, 09:08
DimGun DimGun вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 9
По умолчанию

Нонна! А это будет совсем наглостью будет, попросить скинуть(посмотреть) номенклатуру: как визуально в единой форме сочетается управленческая и техническая документация?

Tasha! Постоянно номня ст.27 125фз, сразу начинаешь задумываться про "серые зоны"... И по здравому разумению, как раз хочется "откопать" что-то из белых документов.
Вот и ситуация: п.399 действующего Перечня(научто-технич.док-ции) включил почти 30 пунктов ведомственной инструкции 77 года(госстрой)! Так раньше там половина из перечисленных материалов были - "1 год после включения в ..."(либо что-то рядом). А теперь - до сноса здания сооружения... И вот как ни крути не вяжется у меня!!! А если воодще зданий не было!? Сумбур!
Может кто уже прорабатывал этот пункт Перечня?

Последний раз редактировалось DimGun; 19.01.2012 в 09:23. Причина: чтобы 2 сообщения отдельно не писать
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.01.2012, 12:49
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimGun Посмотреть сообщение
И вот как ни крути не вяжется у меня!!! А если вообще зданий не было!? Сумбур!
Используйте свою экспертную комиссию - установите нужные Вам сроки решением ЭК, на которое можно будет в дальнейшем ссылаться в т.ч. в номенклатуре. Если Вы источник комплектования, то свяжитесь с архивом и посоветуйтесь, как лучше это сделать.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.04.2012, 10:07
DimGun DimGun вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 9
По умолчанию

Господа! День добрый снова!!!
Можете прокомментировань следующее умозаключение? - "Согласно п.3,4,1 Основных правил, Номенклатура представляет собой систематизированный перечень наименований дел, заводимых в ДЕЛОПРОИЗВОДСТВЕ организации с указанием сроков их хранения... Смотрим словари на предмет определения слова "Делопроизводство": ГОСТ Р 51141-98 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения», утв. постановлением Госстандарта РФ от 27 февраля 1998 г. N 28 -Делопроизводство (документационное обеспечение УПРАВЛЕНИЯ) — отрасль деятельности, обеспечивающая документирование и организацию работы с официальными документами.
А если брать техническую документацию, то это однозначно не управление...
Как считаете, при рассуждении что, например:поскольку чертеж(заключение, технический отчет) не есть документ системы управления, а конечный продукт (по которому существуют свои договора, сметы, наряды, счета-фактуры и пр.) , то на этом основании НЕ должен включаться в номенклатуру?!
Да, есть отдельные перечни, списки, стандарты и пр., в которых есть указания про сроки хранения данных материалов, и даже, пускай, они ссылаются на Перечень (научно-технический) по срокам хранения! Но это отдельно от Номенклатуры???
Коллеги!!! Очень нужна Ваша оценка!!!
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.04.2012, 12:28
Нонна Нонна вне форума
Старожил форума
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 491
По умолчанию

Пусть это решает Ваша ЭК, либо советуйтесь с гос. архивом, лабо напишите все в инструкции по делопроиозводству: отдельно с управленческой документацией, или вместе. Мне в гос. архиве на семинаре говорили, что вместе все документы и используем разные перечни
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.04.2012, 15:55
Tasha Tasha вне форума
Живет на форуме
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 7,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimGun Посмотреть сообщение
поскольку чертеж (заключение, технический отчет) не есть документ системы управления, а конечный продукт (по которому существуют свои договора, сметы, наряды, счета-фактуры и пр.) , то на этом основании НЕ должен включаться в номенклатуру
Если Вы - источник комплектования, то, думаю, Ваши рассуждения не заинтересуют специалистов архива. У них есть своя точка зрения, и она правильная по определению

Если Вы - не источник комплектования и неподконтрольны злобным регуляторам, то, конечно, можете и не включать НТД в номенклатуру. Вопрос тут один: Вы номенклатуру составляете для наведения порядка с формированием дел и отслеживанием сроков хранения документов, - или "для галочки"? В первом случае лучше включать в неё все виды документов.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
технический архив

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Номенклатура дел Шутова Ольга Архивы организаций 38 11.11.2013 12:23
О любимой номенклатуре Натка Традиционные методы и технологии архивных работ 10 23.05.2012 17:22
дела в номенклатуре Шутова Ольга Архивы организаций 7 29.08.2011 14:47
Номенклатура дел Госжилинспекции Стася Традиционные методы и технологии архивных работ 0 06.06.2011 21:18
Производственная документация и чертежи sad Поиск архивных документов 2 24.03.2010 12:39


Часовой пояс GMT +4, время: 23:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015