Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Доступ к архивным документам (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Закрыт доступ к нашим генеалогическим документам на familysearch.org (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=4921)

microArt 12.07.2012 02:27

Закрыт доступ к нашим генеалогическим документам на familysearch.org
 
Здравствуйте!

Поясните, пожалуйста, следующие вопросы. В 90-х годах прошлого века между Российским обществом историков-архивистов (РОИА) и Генеалогическим обществом штата Юта (США) был заключен договор на микрофильмирование ряда генеалогических документов в наших архивах. Страховые копии этих микрофильмов оставлялись в архивах, а документы предполагалось в дальнейшем выкладывать на генеалогическом портале familysearch.org.
В 2011 году Генеалогическое общество (США) выложило часть сканов генеалогических документов на упомянутом портале в открытый доступ для исследователей (так же Общество поступало и с документами из других стран и источников). Спустя некоторое время после этого наше РОИА "вспомнило" о своих авторских правах на эти документы и обратилось к Обществу с просьбой убрать их из открытого просмотра, что американцы, как законопослушные граждане, и сделали.

У меня такие вопросы:
1. Нельзя ли осветить здесь юридические подробности случившегося? На основании чего все-таки был закрыт доступ к документам (сейчас они доступны для просмотра только членам Церкви святых последних дней, мормонам)? Можно ли ознакомится с копией договора между РОИА и Генеалогическим обществом штата Юта?

2. Почему граждане других стран имеют возможность свободно просматривать свои метрические книги и другие документы генеалогического свойства, а у россиян такую возможность отобрали под предлогом защиты авторских прав РОИА?
Хороший пример в этой сфере показали прибалтийские страны, которые сами оцифровали и выставили в открытый доступ свои генеалогические документы.

3. К кому обращаться за помощью для того, чтобы все-таки открыли наши документы для свободного просмотра всем желающим? В РосАрхив? Министру культуры? Премьер-министру? Чтобы голос простых пользователей генеалогической информации был бы услышан в самых высоких инстанциях.

Обратиться в наши архивы за информацией не всегда возможно, потому что:

а. Очень часто архивы России оказываются загружены текущей работой и потому не принимают заказы на генеалогические исследования от граждан. Как пример: Псковский областной архив до конца 2012 года не принимает запросы генеалогического характера в связи с большой текущей нагрузкой.

б. Многие граждане РФ по состоянию своего здоровья не могут посетить архивы для получения документов или работы в них.

в. Многие граждане РФ не имеют достаточных финансовых возможностей для того, чтобы заказать генеалогическое исследование у стороннего специалиста или у работников архива.

Авторское право - это хорошо. Но надо же ведь и о людях подумать. А так вся эта информация будет лежать мертвым грузом в наших архивах да у американцев на их серверах.

Искренне надеюсь на понимание и ваши ответы. С уважением, Елена.

Tasha 12.07.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от microArt (Сообщение 11773)
Спустя некоторое время после этого наше РОИА "вспомнило" о своих авторских правах.

У РОИА никаких авторских прав на эти документы не было и быть не может. Максимум, что у них может быть - это право контролировать публикацию материалов (что совсем не то же самое), да и это желательно было бы проверить.

Обращаться к министру культуры, а тем более в Росархив IMHO не имеет смысла - лучше сразу писать электронные обращения Медведеву и Путину (можно попробовать написать и в другие места, например, министру по «открытому правительству» Абызову), тем более, что темы "открытого правительства"и "открытых данных" сейчас очень популярны.

РОИА свои документы раскрывать не обязано, однако сведения, касающиеся этой истории, Вы вправе затребовать у Росархива и Минкультуры на основании Федерального закона от 09.02.2009 № 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления" (при подаче запроса обязательно нужно сослаться на этот закон). Закон очень жёсткий, Вы имеете право требовать всю информацию по определенной теме, а не только те документы, что у них есть.

Если откажут (тамошний народ законы не читает, и понятия не имеет о серьёзных наказаниях за их неисполнение), "сдайте" их Прокуратуре. Если же чиновники скажут, что они не в курсе, то будут основания проверить законность действий РОИА.

SDrokov 12.07.2012 19:17

Поддержка
 
Уважаемая Елена, в случае, если решитесь на обращения по указанным адресатам, и нужно будет заручиться поддержкой, обратитесь - своей подписью поддержу.

Кстати, появилось эффективное средство взаимодействия в инициативах граждан России http://democrator.ru/

С уважением

vam 12.07.2012 19:46

Тема закрытия доступа активно обсуждалась на форуме ВГД
http://forum.vgd.ru/42/38807/0.htm?a=stdforum_view&o=
Выяснили, что инициатива исходила из тверского архива, РОИА перестраховалось.
В итоге весь мир (кроме граждан России), в том числе православная Армения и Эстония имеет доступ к своим архивным документам.
Идея обращения к "открытому правительству" свежая - все-таки им необходимо о себе заявить и в чем-то проявиться.

SDrokov 12.07.2012 19:52

Поддержка
 
Так неужели, коллеги, не насобираем подписей под инициативой? Только необходимо заявить тему, определить адресаты.

Поверьте, указанный ресурс работает эффективнее форумных обсуждений (проверено :D) С уважением

Marguncha 13.07.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 11775)
РОИА свои документы раскрывать не обязано, однако сведения, касающиеся этой истории, Вы вправе затребовать у Росархива и Минкультуры на основании Федерального закона от 09.02.2009 № 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления".

Вообще-то РОИА - это общественная организация, а следовательно под действие закона скорее всего не попадает (я сужу из названия закона, сам закон не читала).

Вот как они сами про себя говорят:
Российское общество историков-архивистов (сокращенно: РОИА) создано 13 ноября 1990 г. в г. Москве, на всероссийском учредительном съезде.

Правовую основу его деятельности составляют Федеральный Закон Российской Федерации "Об общественных объединениях" и Устав РОИА, утвержденный съездом и зарегистрированный Министерством Юстиции Российской Федерации. РОИА является юридическим лицом и действует на всей территории Российской Федерации.

РОИА объединяет на добровольных началах архивистов, историков, документоведов, работников отделов рукописей музеев и библиотек, краеведов, представителей средств массовой информации и других профессий, деятельность которых связана с сохранением, комплектованием и использованием Архивного фонда Российской Федерации, сохранением историко-культурного наследия народов, развитием архивного дела и исторической науки в России.

Деятельность РОИА основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. Общество свободно в определении свей внутренней структуры, целей, задач, форм и методов деятельности, информация о которой является гласной и общедоступной.

и так далее...

Так что прямо таки САМОУПРАВСТВО какое-то)) А точнее документы микрофильмировала узкая кучка "ИЗБРАННЫХ", которая сама же и получила к ним доступ. А забота о государстве и народе - это не про них...

Но бороться всё равно надо обязательно!!! Елена, поддержу и подпишу любые письма. Но кто сможет "указывать" общественной организации :confused: , какой органи сможет повлиять на её решения :confused: Может поставить этот вопрос на повестку её очередного съезда :D;)

microArt 14.07.2012 02:27

Для начала попробую обратиться в само РОИА. Может быть, ответят. Контакты:
http://roia.sochost.ru/contacts.shtml

А вот здесь - Генеалогическая ассоциация Российского общества историков-архивистов.
http://roia.sochost.ru/sections/21.shtml

Надо будет потом поподробнее их сайт посмотреть.

Schwarzman 23.07.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 11775)

Обращаться к министру культуры, а тем более в Росархив IMHO не имеет смысла - лучше сразу писать электронные обращения Медведеву и Путину

Обращаться к тандему не имеет смысла, т.к. Tasha, Вы прекрасно знаете, что будет с этим дальше. Письмо попадает в отдел по обращениям граждан, оттуда к "виновнику торжества", в нашем случае в Росархив. Делайте выводы.
Прав на документы РОИА конечно не имеет, а на копии?

Tasha 30.07.2012 14:30

Предлагаю коллегам воспользоваться опытом индийских пользователей архивной информации :)

Зачем тратить время на работу в читальном зале? Национальные Архивы Индии завалены запросами на основании закона о доступе к государственной информации

Данная заметка Собханы К. (Sobhana K.) была опубликована 20 июля 2012 года на сайте индийской газеты «Телеграф» (The Telegraph), издаваемой в Калькутте.

Готовите домашнюю работу или пишете диссертацию по исторической тематике? Нет ничего проще - просто подайте запрос на основании законодательства о праве на доступ к государственной информации (Right to Information Act, RIA) в Национальный Архив Индии, и его сотрудники найдут нужные сведения.

См. подробнее: http://rusrim.blogspot.com/2012/07/blog-post_30.html

Напоминаю, что у нас тоже есть закон «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления», который действует с 2009 года.

За его нарушение в КоАП предусмотрены штрафные санкции для должностных лиц. Так что если Вам откажут предоставить информацию во исполнение положений этого закона, то можно не к "тандему" обращаться, а просто написать жалобу в прокуратуру с просьбой привлечь нарушителей к административной ответственности (предусмотрен штраф для должностных лиц в несколько тысяч рублей за каждое нарушение).

microArt 04.08.2012 01:32

Некоторые финансовые подробности договора между Генеалогическим обществом штата Юта, РОИА и нашими архивами можно посмотреть здесь:
http://www.vestarchive.ru/iz-jizni-roia/371--a---h.html

Прежде, чем публиковать свое обращение на Демократоре, мне хочется получить хоть какие-то сведения от РОИА и РосАрхива. Для этого я отправила запросы по электронной почте:

председателю генеалогической ассоциации РОИА - 14 июля;
в договорно-правовой отдел РосАрхива - 2 августа.

Пока ни от кого ответа нет.

Если писать обращение на Демократоре, то на чье имя? Медведева Д.А.? Или сразу на имя Президента? Или Премьера и Министра культуры?

microArt 08.08.2012 20:49

Что за напасть?! Ни от кого ответа пока нет! Или все в отпусках?

А вот, как решается вопрос с оцифровкой архивных документов в Америке:
Цитата:

На сайте национального архива (это вся сеть архивов США) разместили обращение к гражданам страны с опросом, что бы они пожелали видеть из архивных документов в открытом доступе, поскольку они являются налогоплательщиками и на их деньги существуют архивы . После опроса национальный архив написал письмо в Конгресс, в котором от имени народа изложил пожелания граждан США. Конгресс естественно народу не отказал и выделил деньги на оцифровку на проект (вроде бы не меньше миллиарда долларов, могу ошибиться), рассчитанный до 2017 года.
Источник.

Tasha 08.08.2012 21:50

Цитата:

Сообщение от microArt (Сообщение 11962)
Что за напасть?! Ни от кого ответа пока нет! Или все в отпусках?

Рекомендую для начала ознакомиться с положениями "Административного регламента Федерального архивного агентства по предоставлению государственной услуги «Организация приема граждан, обеспечение своевременного и полного рассмотрения устных и письменных обращений граждан, принятие по ним решений и направление ответов в установленный законодательством Российской Федерации срок» (Утвержден Приказом Министерства культуры Российской Федерации от 23 января 2012 г. № 25).

Цитата:

Срок предоставления государственной услуги

13. Обращения граждан рассматриваются в течение 30 дней со дня регистрации. При необходимости срок рассмотрения письменного обращения может быть продлен руководством Росархива, но не более чем на 30 дней, с одновременным информированием заявителя и с указанием причин продления.
Кроме того, Вы уверены, что Ваши письма уже дошли до адресатов?

SDrokov 09.08.2012 01:23

Первоисточник и демократор
 
Даю первоисточник насчет опыта США (история опыта имеет продолжение, но на форуме лишают доступа за "перебор" отсылок (допускаемых Правилами форума)):

http://svdrokov.blogspot.com/2012/01/we-people.html

Изначально было ясно, что ответа не последует: во-первых, отпуска, во-вторых, как отправляли (?), в-третьих, вас одного не увидят (и не только вас).

Следовательно, в современных условиях, путь один - Демократор. Надо создать тему и попросить знакомых, друзей и т.д. поддержать ее. Это легко. Набирается, кажется, около 60 голосов - тема автоматически напраляется адресату и встает на учет.

В третий раз - создайте тему, своим голосом поддержу и... попрошу друзей. А может быть, и коллеги по форуму поддержат? Если всех нас не лишат доступа

vam 09.08.2012 07:59

Цитата:

Сообщение от SDrokov (Сообщение 11964)
Следовательно, в современных условиях, путь один - Демократор. Надо создать тему и попросить знакомых, друзей и т.д. поддержать ее. Это легко. Набирается, кажется, около 60 голосов - тема автоматически напраляется адресату и встает на учет.

В третий раз - создайте тему, своим голосом поддержу и... попрошу друзей. А может быть, и коллеги по форуму поддержат? Если всех нас не лишат доступа

Если тема - по доступу на сайт мормонов, то она уже существует на форуме ВГД, поддержка будет не одной сотней голосов.
Там же обсуждались варианты обращений.
http://forum.vgd.ru/42/38807/0.htm?a=stdforum_view&o=

SDrokov 10.08.2012 00:04

Под темой я имел в виду обращение (petition :D). Для этого инициатору необходимо зарегистрироваться на Демократоре, четко сформулировать цель, адресат (коль скоро речь идет о правах доступа на информацию, то это сфера Гаранта Конституции), ввести, получить номер. Сообщить номер коллегам. Коллеги, зайдя на Демократор, зарегистрируются, и проголосуют. Собирается необходимое кол-во голосов, обращение автоматом идет адресату.

Курьезно, но тем не менее, в этом месяце состоится годовое собрание членов Международного совета архивов в Брисбене (Австралия). На 2-й день обсуждение и принятие «Принципов доступа к архивам».

См.:
http://svdrokov.blogspot.com/2011/10...post_9267.html

Было бы "забавно" ;) именно в августе 2012 получить Членам МСА коллективное обращение россиян на тему доступа к информации историко-культурного наследия народов России :D :D

vam 10.08.2012 22:07

Как раз функция Демократора на форуме ВГД апробирована и имеет неплохую поддержку, а собственно обращение еще окончательно не сформировано.

Tasha 11.08.2012 08:21

Цитата:

Сообщение от SDrokov (Сообщение 11977)
Курьезно, но тем не менее, в этом месяце состоится годовое собрание членов Международного совета архивов в Брисбене (Австралия).

Курьёзно здесь, с моей точки зрения, лишь то, что коллега не в курсе, что вот-вот начнется проводимый один раз в четыре года Конгресс Международного совета архивов ;)

vam 11.08.2012 09:33

Слово "Курьезно" напомнило мне название марсохода - ассоциации такие же далекие и неопределенные, как и новость о Конгрессе.

microArt 14.08.2012 21:10

Сегодня (14 августа) получен ответ от Начальника Отдела связей с общественностью Министерства культуры РФ:

Цитата:

Министерство культуры Российской Федерации рассмотрело Ваше электронное обращение от 29.06.2012 г., в котором Вы просите Министра культуры Российской Федерации получить разрешение от Российского общества историков-архивистов на публикацию документов этого общества на Вашем электронном ресурсе. В свою очередь, мы просим предоставить имеющиеся у Вас контактные данные Российского общества историков-архивистов для установления контакта между Министерством и данной организацией. Информацию необходимо прислать на (е-mail) c указанием истории переписки.
Да не на моем ресурсе! На международном портале FamilySearch.org. Вроде, все подробно написала. Исходник моего письма на имя Министра Культуры:
Цитата:

Уважаемый Владимир Ростиславович, здравствуйте!

Как историк, Вы хорошо понимаете значение первоисточника для дальнейшей работы исследователя. В частности, метрические книги необходимы для успешного проведения различных генеалогических, биографических изысканий. Думаю, что вы согласитесь с тем, что знание истории своей семьи играет важную роль в патриотическом воспитании граждан нашей страны.

Так, например, Президент нашей страны Владимир Владимирович Путин в своем предисловии к книге "Семейная летопись" пишет: «Россия в XX веке прошла множество испытаний: революции, мировые войны, индустриализацию, коллективизацию, приватизацию. Было много трагедий, жертв... Были и периоды, когда, казалось, прерывается связь между поколениями, связь времен. Сегодня наступило время, когда в наших силах восстановить утраченную связь, воскресить забытые традиции. Мы можем - а потому обязаны - это сделать, чтобы строить новую Россию на фундаменте, заложенном нашими предками. Потребность узнать свое происхождение, свой род, историю своей семьи - свойственна всем людям. Такое знание необходимо для того, чтобы каждый гражданин России осознавал свои корни, свою причастность к истории нашей великой Родины».

На практике же получается так, что у россиян нет возможности воплотить эти замечательные слова Президента в жизнь.

Попробую пояснить свои слова. Наверняка Вам известны различные открытые генеалогические базы данных во Всемирной Сети. Один из таких известных на весь мир банк генеалогической информации - это портал Генеалогического общества штата Юта (США) - familysearch.org. Это Генеалогическое общество собирает по всему миру различные исторические источники генеалогического свойства, оцифровывает и выкладывает их на своем общедоступном сайте.

В частности, в 1996 году Генеалогическое общество заключило договор с Российским обществом историков-архивистов (РОИА) на микрофильмирование большого ряда документов в наших архивах (в основном, это метрические книги). В результате этой работы были созданы страховые копии микрофильмов с российскими метриками, которые безвозмездно передавались в наши архивы.

Полученные у нас и обработанные документы Генеалогическое общество в 2011 году начало выкладывать на своем портале familysearch.org в открытый доступ, точно также, как оно поступало со всеми документами, полученным им в других странах.

Однако в 2011 году наше Российское общество историков-архивистов неожиданно вспомнило о своих правах на эти документы и обратилось к Генеалогическому обществу штата Юта с просьбой закрыть доступ к ним. Метрические книги российских архивов на сайте FamilySearch были убраны из открытого доступа (сейчас они доступны только членам Церкви святых последних дней, мормонам).

Владимир Ростиславович, я уважаю авторские (и прочие) права наших историков, но давайте взглянем на сложившуюся ситуацию глазами обычного пользователя генеалогической информации.

Почему граждане Америки, Англии и других стран могут свободно просматривать свои исторические источники и искать свои корни, тогда как мы, россияне, оказались лишены такой ценной для нас возможности?

Возможно, Вы посоветуете в такой ситуации обратиться напрямую в наши архивы. Но на это у меня есть несколько возражений:

1. Очень часто архивы России оказываются загружены текущей работой и потому не принимают заказы на генеалогические исследования от граждан. Как пример: Псковский областной архив до конца 2012 года не принимает запросы генеалогического характера в связи с большой текущей нагрузкой.

2. Многие граждане РФ по состоянию своего здоровья не могут посетить архивы для получения документов или работы в них.

3. Многие граждане РФ не имеют достаточных финансовых возможностей для того, чтобы заказать генеалогическое исследование у стороннего специалиста или у работников архива.

В качестве еще одного положительного примера в этой области можно привести прибалтийские страны, которые выложили архивные документы генеалогического свойства (например, метрические книги) в открытый доступ в Интернет для всех желающих.

Уважаемый Владимир Ростиславович! Генеалогическое общество штата Юта в США проделало огромную работу по оцифровке нашего культурно-исторического наследия. Прошу Вас посодействовать тому, чтобы плодами этой работы смогли воспользоваться в том числе и потомки тех, чьи имена упоминаются в метрических книгах и других документах, заботливо микрофильмированных американскими специалистами.

Искренне надеюсь на Ваш ответ.

microArt 14.08.2012 23:49

Кроме министра культуры еще были отправлены письма:

председателю Генеалогической ассоциации РОИА - 14 июля:
Цитата:

Михаил Юрьевич, здравствуйте!

Прошу Вашей помощи вот по какому вопросу:
в 90-х годах 20-го века между РОИА и Генеалогическим обществом штата Юта был заключен договор на оцифровку генеалогических документов (метрических книг и прочее) в российских архивах.

В 2011 году Генеалогическое общество штата Юта начало публиковать полученные документы на своем портале familysearch.org для открытого просмотра всеми желающими исследователями. Точно также Общество поступало и с документами, полученными им в других странах и из других источников.

Однако в ноябре 2011 года РОИА попросило убрать эти документы из открытого доступа, что законопослушные американцы незамедлительно и сделали. Теперь копии метрических книг и других генеалогических документов доступны для просмотра только членам Церкви Святых последних дней (мормонам).

Подскажите пожалуйста, на основании каких документов это было сделано, что явилось причиной такого шага со стороны Российского общества историков-архивистов?

Почему граждане других стран могут спокойно просматривать свои генеалогические документы на familysearch.org, тогда как граждане РФ оказались лишены такой ценной для них возможности? Полезный пример показали нам здесь прибалтийские страны, которые выложили все имеющиеся у них документы в открытый доступ в Сеть Интернет для просмотра всеми желающими.

Обратиться же в наши архивы за информацией не всегда возможно по ряду причин:

1. Очень часто архивы России оказываются загружены текущей работой и потому не принимают заказы на генеалогические исследования от граждан. Как пример: Псковский областной архив до конца 2012 года не принимает запросы генеалогического характера в связи с большой текущей нагрузкой.

2. Многие граждане РФ по состоянию своего здоровья не могут посетить архивы для получения документов или работы в них.

3. Многие граждане РФ не имеют достаточных финансовых возможностей для того, чтобы заказать генеалогическое исследование у стороннего специалиста или у работников архива.

Я была бы Вам весьма признательна, если бы Вы в ответ привели копию документа, на основании которого были закрыты российские метрические книги на портале familysearch.org.
в договорно-правовой отдел РосАрхива - 2 августа:
Цитата:

Здравствуйте!

В 90-х годах 20 века между РОИА и Генеалогическим обществом штата Юта (США) был заключен договор, согласно которому была микрофильмирована большая часть документов в российских архивах (в основном это метрические книги).

В 2011 году Генеалогическое общество (США) начало выкладывать эти данные в открытый доступ на своем сайте FamilySearch.org ровно так, как оно делало это и с другими документами, полученными в других странах из иных источников. Однако спустя некоторое время по запросу из Российского общества историков-архивистов эти данные были убраны из открытого доступа, сейчас они доступны только членам Церкви святых последних дне (мормонам).

На основании Федерального закона от 09.02.2009 № 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления" прошу Вашего разъяснения по данной ситуации: по какой причине и на основании каких документов потребовалось убирать из открытого доступа микрофильмированные документы из российских архивов на сайте FamilySearch? Тогда как весь мир активно пользуется этим бесценным ресурсом для поисков своих корней, мы, россияне, оказались лишены такой уникальной возможности.

Буду весьма признательна Вам за ответ.
представителю по связям с общественностью в С-Петербурге Церкви святых последних дней - сегодня вечером, 14 августа:
Цитата:

Вероника Вартанова, здравствуйте!

Прошу Вас помочь мне разобраться вот в каком вопросе:

в конце 90-х годов 20 века Генеалогическое общество штата Юта заключило с Российским обществом историков-архивистов договор на микрофильмирование ряда документов генеалогического свойства в российских архивах (в основном это метрические книги).

В 2011 году Генеалогическое общество начало выкладывать микрофильмированные документы в открытый доступ для всех желающих на своем портале familysearch.org.

Однако некоторое время спустя эти документы неожиданно исчезли из открытого доступа на этом сайте. Сейчас, как я понимаю, для просмотра по Интернету эти документы доступны только членам Церкви святых последних дней.

Скажите пожалуйста, что явилось причиной такого шага с Вашей стороны? Происходило ли требование о закрытии документов от российских чиновников (Российского общества историков-архивистов)?

Генеалоги-любители (да и профессионалы тоже) очень благодарны Генеалогическому обществу штата Юта за огромную проделанную им работу по сохранению и распространению нашего культурного наследия. Было весьма удобно пользоваться виртуальным каталогом генеалогических документов из архивов России для поиска своих корней.

Я сейчас собираю любые сведения по этому вопросу для обращения к нашим официальным органам власти. Поэтому для меня будет ценна любая информация от Вас по этой теме.

Заранее благодарю за ответ.

microArt 15.08.2012 02:21

Вот мое очередное письмо в Министерство культуры (смотрите мое сообщение за № 19). Письмо отправлено только что.
Цитата:

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, разобраться в таком вопросе: в конце 90-х годов 20 века между Российским обществом историков-архивистов и Генеалогическим обществом штата Юта (США) был заключен договор на микрофильмирование большого количества документов генеалогического характера в российских архивах (в основном это были метрические книги). Страховая копия микрофильма по этому договору оставалась в наших архивах для дальнейшего использования.

В 2011 году на своем портале familysearch.orrg Генеалогическое общество штата Юта начало выкладывать в открытый доступ полученные в наших архивах документы, для использования их в своих исследованиях семейных корней всеми желающими, ровно также, как оно делало это и с другими документами, полученными из свободных источников в других странах.

Однако, спустя какое-то время российские архивные документы на сайте familysearch.org были убраны из свободного доступа и сейчас они доступны для интернет-просмотра только членам Церкви святых последних дней (мормонам), чьим подразделением и является Генеалогическое общество штата Юта.

Документы были убраны из открытого доступа с этого сайта по распоряжению Российского общества историков-архивистов, которому принадлежат права на них.

Убедительная просьба к Вашему министерству разобраться в данной ситуации: как же так получается, что граждане других стран (Америка, Англия и прочие) могут свободно использовать открытые интернет-источники, копии своих метрических книг на сайтах - базах генеалогических данных при поисках своих семейных корней, тогда как россияне оказались вдруг лишены такой ценной для себя возможности. Ведь обратиться непосредственно в наши архивы далеко не всегда возможно:
- иногда архивы заняты текущей работы и не отвечают на генеалогические запросы пользователей;
- иногда человек не имеет физической возможности обратиться (приехать) в архив по состоянию своего здоровья;
- иногда у пользователя не хватает финансовых возможностей для обращения с генеалогическим запросом в архив или к частнику - генеалогу.

Пожалуйста, посодействуйте тому, чтобы документы из российских архивов были доступны всем нам, россиянам, для интернет-просмотра на сайте familysearch.org.

Хорошим примером для нас в этой области могут служить и прибалтийские страны: там оцифровали все имеющиеся у них генеалогические документы и выложили их в свободный доступ для просмотра на специализированных сайтах всем желающим.

Координаты Российского общества историков - архивистов для связи:

Адрес: 117393, Москва, ул. Профсоюзная, 82

Тел./факс: (495) 334-82-97

Сайт: http://www.roia.sochost.ru/

E-mail: roia1990@yandex.ru; roia1990@list.ru

Сведения о секциях и ассоциациях Центрального Совета РОИА можно найти здесь:

http://www.roia.sochost.ru/sections.shtml

Schwarzman 16.08.2012 16:08

Не думаю, что все сводится к капризу РОИА. В докладе этого товарища на одной архивной конференции в 2006 г., в части касающейся мормонов, возможно, содержится ответ на поставленный вопрос.
http://www.rusarchives.ru/evants/con...ernenkov.shtml

vam 16.08.2012 19:14

Ничего нового.
Росархив и раньше не скрывал, что РОИА было инструментом в части работы с Генеалогическим обществом штата Юта.
По поводу информационной безопасности страны - она была просто необходима в конце прошлого века, но ее не наблюдалось и рассекречивалось все что угодно.
В новом веке, при декларации открытого информационного общества, ограничение в открытом доступе к архивным документам 18-19 вв. напоминает мне ситуацию, когда вместе с появлением в России первых мобильных телефонов, появилось требование госбезопасности на получение у них лицензии.

SDrokov 18.08.2012 23:01

Рассеется ли туман?
 
В докладе «Международные проекты российских архивистов», представленном на Всероссийской научно-практической конференции«Архивоведение и архивное дело в России (1991-2005 гг.): осмысление пройденного»Москва, 19-20 апреля 2006 г.

http://www.rusarchives.ru/evants/con...ernenkov.shtml

обращает на себя внимание неоднозначность и размытость назначений/целей не каких-нибудь, а «знаковых» проектов. Обратите внимание,

целью проекта по копированию документации генеалогического характера для Генеалогического общества штата Юта (США) является – копирование;

целью проекта по копированию и распространению документов по новейшей истории России совместно с Гуверовским институтом войны, революции и мира (США) и издательской компанией Чедвик-Хили ЛТД является – копирование и распространение;

целью международного проекта по компьютеризации Архива КОМИНТЕРНА; и российско-германского проекта по комплексной разработке документов Советской военной администрации в Германии является – непонятно что.

Для решения вопроса о доступе граждан к результатам проекта для Генеалогического общества штата Юта (США) следует установить была ли обозначена четкая цель: копирование без распространения, копирование и распространение, копирование и распространение на территории страны (какой) и т.д.

Может быть, настала светлая пора официального размещения договоров (не их перепечаток, а договоров с №№, приложениями, с подписями, печатями) в публичном доступе, хотя бы в отношении проекта для Генеалогического общества штата Юта (США)?.. Чего бояться то, или есть чего?..

Могу помочь в сканировании данного/ых договора/ов и акта/ов приема-передачи в интересах граждан России, США, мира, вселенной и межгалактического пространства всех вероисповеданий и концессий – бесплатно!

Решил на досуге убедиться в вескости причины, по которой «Псковский областной архив до конца 2012 года не принимает запросы генеалогического характера в связи с большой текущей нагрузкой». Ведь у россиян появилась возможность воочию знакомиться с на- и за-грузками (отчетного и планируемого периодов) любого государственного казенного учреждения архивной отрасли России:

Государственное казенное учреждение Псковской области «Государственный архив Псковской области»:http://www.bus.gov.ru/public/agency/...l?agency=19776

Государственное казенное учреждение Псковской области «Архив документов по личному составу Псковской области»:http://www.bus.gov.ru/public/agency/...l?agency=66266

Государственное казенное учреждение Псковской области «Государственный архив новейшей истории Псковской области»:http://www.bus.gov.ru/public/agency/...l?agency=80483

Государственное казенное учреждение Псковской области «Государственный архив страхового фонда и аудиовизуальных документов Псковской области»:http://www.bus.gov.ru/public/agency/...ml?agency=2462

Предварительный вывод по состоянию на 18 августа 2012: Во всех архивах Псковской области отсутствует информация о государственном (муниципальном) задании (отчетного периода и планируемого). «Большая текущая загрузка» архивов всей Псковской области не имеет показателей? А может быть, их и вовсе нет? Странно, не правда ли?!.. Надеюсь, что большинству известны отличия госзадания и бюджетного обязательства?

Не пора ли поставить в повестку «потерянных» ключевых показателей «влияния наших людей на принятие решений, которые затрагивают их интересы» доступ к историко-культурному наследию народов России?

Дополнительно см.:
http://government.ru/docs/20166/

vam 19.08.2012 12:14

Цели проектов явно не обоснованы, но нацеленность более чем прозрачна - выделенное финансирование.
Архив Коминтерна и документы новейшей истории России имеют отношение к информационной безопасности страны, чего нельзя применить к массовым генеалогическим источникам 18-19 вв.

SDrokov 19.08.2012 13:33

Люди гибнут за металл, сатана там...
 
Навлекаете на себя гнев :D. Тут на форуме, как оказалось, реально какие то «крысы с обмерзшими хвостами» блюдут «нравственность» обсуждения доступа (в т.ч. автоматизированного) к наследию народов России… Занятноооо, особенно по части их любви к обвинениям в провокациях;). И слог такой, до боли знакомый по произведениям А.И. Солженицына… Слеза наворачивается, но смех давит:p.

Поднятая вами тема прозрачность финансирования весьма актуальна. Если ли выход для активной части граждан принять сопричастность к государственным тратам на свое же наследие?

Так вот же он, вместе с «посаженным отцом» («невестой» не выбранный):

http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=4604

Вспомнит ли «отец» о «детях» «невесты»?.. Было бы любопытно узнать из ответов на обращения. Последуют ли? Если честно, сомневаюсь…

Рассмотрим, к примеру, госзадание Государственного казенного учреждения Тверской области «Государственный архив Тверской области»:

http://www.bus.gov.ru/public/agency/...?agency=202132

Государственное (муниципальное) задание на 2012 включает 2 (две) платные услуги (в натуральных показателях): Копирование архивных документов, находящихся на хранении в госархивах Тверской области. В 2012 показатель в листах 8500, со средневзвешенной ценою за единицу услуги (руб.) 500,00.

Исполнение тематических запросов по документам государственных архивов Тверской области. В 2012 показатель в штуках 1280, со средневзвешенной ценою за единицу услуги (руб.) 2 080,00.

Информация о планируемых работах пока отсутствует.

Допустим, получено разрешение к доступу на генеалогию 18-19 века. Допустим! Чего лишится архив посчитать труда не составит… Думаем, соображаем…

vam 20.08.2012 09:11

Я про это же - Солженинын и архивное дело под руководством НКВД остались в прошлом веке.
Декларируется открытое информационное общество и тратятся бюджетные деньги на оцифровку архивов, но не для того чтобы архивам было удобнее "торговать малой родиной".
Ваш пример с Тверским архивом попал в точку.
Именно Тверь инициировала закрытие доступа к сайту мормонов.
На этом фоне после проверки прокуратуры у них пропал научно-справочный аппарат в виде автоматизированной базы по метрическим книгам.
При это руководитель архивной службы Тверской области заявляет об информационном прорыве в работе архива и оцифровке документов.

Schwarzman 03.09.2012 14:54

Цитата:

Сообщение от vam (Сообщение 12047)
Архив Коминтерна ...имеют отношение к информационной безопасности страны....

Можно ли уточнить, к безопасности какой из стран?

vam 03.09.2012 15:00

Нашей

Schwarzman 03.09.2012 15:11

Товарищ SDrokov и другие,

я дал ссылку на доклад не для того, чтобы Вы комментировали в нем то, что не имеет отношения к рассматриваемой теме.
Кто не понял, вот вам еще ссылка. Читайте первый абзац. http://www.regnum.ru/news/435637.html
А с теми кто с хвостом я же просил, поосторожнее.

vam 03.09.2012 18:51

Почему только первый абзац?
Статья интересная, но речь в ней идет еще о микрофильмировании.
Сейчас активно сканируются и выкладываются в интернет массовые исторические источники (Пермь, Тюмень, Самара), которые могут изучать исследователи любых конфессий.

SDrokov 06.09.2012 23:59

Правила Форума
 
Глубокоуважаемый Schwarzman! Я Вам не товарищ! Будьте-ка любезны уважать Правила Форума. На каком основании, скрываясь под ником, Вы позволяете себе переходить на личности? Вы что не видите мой ник на Форуме? Мы с Вами знакомы?..

SDrokov 07.09.2012 01:04

Огромное спасибо за ссылку:

http://www.regnum.ru/news/435637.html

В ней меня лично весьма заинтересовала следующая фраза: «Существующая материально-техническая база и финансирование этой деятельности, к сожалению, не дают оснований надеяться на то, что Россия в обозримом будущем самостоятельно справится с такой задачей».

Неужели найдется такой специалист, который согласиться с автором этой строки, имея представление о государственных программах до 2020 года?..

vam 08.09.2012 09:22

Судя по всему, это статья 5-6 летней давности
М.В. Стеганцев умер в 2007 году

SDrokov 09.09.2012 01:44

Старьё
 
Вы правы, статья не нова. Вот насколько должна работать "мысль" некоторых участников уважаемого Форума, чтобы на нее ссылаться! :D

К тому же, помимо государственных программ до 2020 года, существует целый комплекс региональных программ, где включены дополнительные средства на оцифровку, установлены конкретные планы, задания. Но... к сожалению, без малейшего привлечения общественности и научных кругов. Речь идет о вале, но не о качестве ожидаемого потребителями продукта. "Продукт" для мест хранения истории Отечества - очевиден... Впрочем, очевидна и "упускаемая" "выгода" по принципу "собаки" и "сена". :p

Будем надеяться на отклик запроса (сформированного на Демократоре), ушедшего на рассмотрение по нескольким адресатам. Тем не менее, полагаю целесообразным отслеживать этапы его прохождения. И помочь уважаемому инициатору, в случае "забалтывания" "старьем" статей и докладов многолетней давности, с выходом в... Ведь в нашем Отечестве приоритеты расставлены, государственные задания для бюджетных организаций архивной отрасли определены. Примеры государственных заданий рассмотрены в данной ветке выше... Все максимально прозрачно.

Schwarzman 13.09.2012 09:37

Неменееглубокоуважаемый SDrokov,

разрешаю Вам писать мой ник русскими буквами и ставить перед ним любое слово-обращение (товарищ, г-н и т.д.)
Статья старая? Блесните свежестью мысли, найдите что-нибудь новое и страшно актуальное!
Кстати, Ваша тонкая ирония была оценена по достоинству.

vam 13.09.2012 12:49

Я считаю, что статья достаточно актуальна.
Я имею в виду доводы Стеганцева, которые более чем дополняют эту тему.

SDrokov 13.09.2012 23:01

Блестеть, греметь, трясти...
 
Глубокоуважаемый Schwarzman (при Вашем желании и открытости, с радостью готов обращаться по имени и отчеству, помимо русско-латинского написания фамилии), полагаю, в настоящее время "блестеть, греметь, трясти... мыслями" или еще чем-то неуместным. Государством выделены средства, сроки, объект реализации средств определены... народ "жаждет".

А вот что именно "жаждет" и как организовать доступ к ожидаемому - тема для особого обсуждения. Стратегического назначения...

Начало которого должно быть связано с детального изучения предшествующих ошибок инициаторов заключения межгосударственных договоров, затрагивающих интересы граждан нашего с Вами государства (сограждан). Насколько четко определялись цели, задачи с государственных позиций. Не согласны?..

За "иронию" спасибо! Обычно она расценивалась почему-то провокацией, но время идет, прочтение меняется... Толи еще будет...

SDrokov 14.09.2012 01:19

Гражданские инициативы
 
Открыта новая краудсорсинговая площадка для опубликования и обсуждения идей, из которых будут сформированы рекомендации для будущего российского Плана действий. Они будут переданы Правительственной комиссии по координации деятельности открытого правительства.

Дополнительно см.:
http://svdrokov.blogspot.com/2012/09/blog-post_6069.html

Полагаю, она будет результативнее пункта 2:
http://archives.ru/plan-otkrytoe-pravitelstvo.shtml

Для расширения «кругозора», и, навстречу 28 сентября (International Right to Know Day):
http://www.freedominfo.org/regions/europe/russia/

SDrokov 19.09.2012 00:02

Открыто обсуждение
 
Открыто обсуждение

http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?p=12366#post12366

нового вида услуги одного из государственного казенного учреждения архивной отрасли России − платный «ДОСТУП» «ПРИ НАЛИЧИИ» к «электронным копиям документов на уровне дела (для фото-фоно-видеодокументов) и на уровне документов».

Даются пояснения: «В зависимости от формата (JPEG, PDF) и статуса открытости их можно просмотреть в специальных просмотровых окнах. Если файл защищен от общего просмотра, то он имеет наложенную на изображение защиту (для JPEG) либо иметь картинку со значком PDF».

Мною предпринята попытка установить «авторство» этой услуги, от кого она исходит: архива или разработчика системы. Как можно – платить, не увидев, или, так сказать, «не пощупав материальчик-то»? Что такое «статус открытости» историко-культурного наследия народов России, и чем он подкреплен из законодательных и нормативных актов России или региона?


Часовой пояс GMT +4, время: 23:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015