Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Технологии сайтостроения (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Cеминары-совещания (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=69)

Oumnique 17.04.2008 04:35

Cеминары-совещания
 
В мае 2007 г. в г. Чебоксары состоялся межрегиональный научно-практический семинар-совещание "Российские архивные сайты: опыт, проблемы, перспективы развития"

Вот его материалы:
В мае 2008 г. планируется провести (в Московской области) новый семинар-совещание, уже на всероссийском уровне.
Предлагаются следующие вопросы для обсуждения:
  1. Роль архивных сайтов в решении проблем архивного дела.
  2. Проблемы организации создания и ведения архивных сайтов.
  3. Взаимодействие архива и пользователя в сети Интернет: цели, формы, эффективность.
  4. Представление НСА к архивным документам в сети Интернет: состав, формы, технологии
  5. Продвижение архивных сайтов в сети Интернет.
  6. Археографические аспекты публикаций архивных документов в сети Интернет.
  7. "Обратная связь" - формы, особенности, проблемы, эффективность.
  8. Опыт и перспективы развития онлайновых сервисов по доступу к архивной информации.
Срок подачи заявок на участие (с выступлениями и без выступлений), а также тезисов выступлений - до 1 мая 2008 г.

Oumnique 26.05.2008 11:59

Коллеги, участвовашие в работе семинара-совещания!
 
Прошу вас высказаться здесь.
Насколько семинар оказался для вас полезным и в чем? (Если оказался, конечно ;))
Что было бы хорошо обсудить еще? На следующих семинарах? Или вот так - онлайн?
Что нового появится на ваших сайтах в ближайшем и отделенном будущем?
Какого рода материалы (статьи, методички) были бы нам всем полезны?

Елена Суслова 27.05.2008 12:07

Спасибо организаторам, очень полезный семинар, особенно такая детальная оценка труда сайтостроителей, теперь мне кажется у всех присутствующих на семинаре есть четкий план действий и цель - подняться хотя бы на ступень выше в рейтинговой таблице. Конечно надо чтоб со своей оценкой ознакомились и другие регионы и чтоб им также захотелось действовать.
На самом деле тем для обсуждения много и конечно сообща и делясь опытом можно решить множество вопросов, например по затронутой теме:
кому заказать сайт (как оказалось вопрос не однозначный), то что сайт должен делать профессионал естественно, а вот где он работает? лучше бы в архиве, по опыту знаю, что развитие сайта значительно тормозит когда на месте нет полноценного специалиста, т.к. не все архивисты знают возможности современных технологий и порой приходится убеждать, что это надо делать, это надо использовать, в чем преимущество, а фирмам которые разрабатывают сайты для всех и не знакомых с потребностями архивов развитие этих ресурсов не интересно, особенно в материальном плане, и с другой стороны архивисты у которых и так проблем хватает. Поэтому хочется пожелать каждому архиву энтузиастов (заинтересованных взрастить проще, чем программистов), понимающих всю важность направления создания и развития сайтов, чтоб у них хватило сил, возможностей и понимания руководителей продвигать эту работу :).
Очень хочется призвать к общению специалистов по информационным технологиям, почему такие не активные? Ведь есть о чем поговорить, семинар еще раз это подтвердил. Поднимайте волнующие вопросы, их множество! Кому как не вам привычны такие способы общения.;)

Radix 28.05.2008 08:20

Очень хотелось побывать на семинаре, но не было возможности. :(
Будут ли размещены материалы прозвучавшие на нём? И насколько оперативно?

kiselev 28.05.2008 16:32

Материалы будут опубликованы на портале "Архивы России". Оперативность: авторы должны еще раз посмотреть свои материалы, затем нужна будет небольшая корректорская правка. Материалы разместим не дожидаясь печатного их издания.

Katarina 02.06.2008 13:49

Наконец-то немного собралась с мыслями. Семинар был крайне познавательным и полезным. Впрочем это уже становится хорошей традицией этих встреч. Хотелось бы продолжать такие семинары ежегодно. В старом ли формате или в новом. Самое главное - сохранить атмосферу конструктивного диалога и обмена информацией и как обязательный элемент - круглый стол.

По тематике обсуждения... Для себя вынесла несколько тем, которые стоит обдумать.
Первое, это уже вышесказанная тема "кто делает сайт?". Хотя на мой взгляд - это проблема финансирования и личного энтузиазма в настоящее время. Еще раз озвучу, что идеальным было бы решение аутсорсингового создания сайта с полноценной системой управления сайтом в будущем, чтобы не быть завязанным на создающую фирму.
Второе, стремление к портальности решений по архивному сайтостроению. В итоге должны получиться не разрозненные сайты отдельных архивных учреждений, а объединенные региональные порталы, включающие в себя не только госархивы, но и страницы, а может быть даже сайты муниципальных архивных учреждений.
И третье, вопрос об официальности сайта. Хотелось бы узнать мнение различных регионов, на основании чего их сайты считаются официальными? Принимались ли какие-то нормативные документы? Давайте поделимся опытом и обменяемся мнениями на эту тему.

Oumnique 02.06.2008 14:11

По поводу "кто делает сайт?"
ИМХО, если в архиве есть грамотный специалист, способный сам сделать сайт с нуля - отлично. Но если с человеком что-то случиться, архив остается один на один с тем, чего он не понимает.
Если заказывать сайт с полноценной системой управления - это очень хорошо. Но тут встает вопрос - а насколько полученную систему можно будет легко развивать самостоятельно. Не в плане пополнения информации, а в плане возможности внесения кардинальных изменений в сайт. Как долго будет ее поддерживать фирма-разработчик и насколько она открыта для внесения изменений потом (и будут ли у архива на это право)?
В этом плане мне кажется важным три аспекта:
- архивные учреждения должны приложить все усилия что бы взрастить в своей среде людей умеющих грамотно поставить задачу разработчику (неважно - своему или стороннему) и проконтролировать насколько то, что вышло из его рук, действительно отвечает поставленным задачам.
- поддержкой сайта долен заниматься не один человек, а группа лиц (дабы обеспечить возможность замены)
- по обеспечению ведения сайта нужно создавать внутреннюю документацию (регламенты, методички и т.д.).

По поводу портальности совершенно согласна.
В идеале в каждом регионе должен быть портал "Архивы чего-то" (это защитит сайт от очередной административной реформы), на котором размещена наиболее важная информация и стоят ссылки на все самостоятельные архивные ресурсы (не только гос. и миниципальные архивы, но и архивохранилища музеев, библиотек и архивов РАН, а также местные отделения РОИА).
А на все архивные ресурсы страны можно выйти с портала "Архивы России".
Если, конечно, портал вовремя проинформируют о том, что сайт уже создан и функционирует. :)

Katarina 02.06.2008 14:15

Остается проблема легитимности сайта. Хотелось бы узнать как с этим обстоят дела у портала "Архивы России"?

Oumnique 02.06.2008 14:22

Цитата:

Сообщение от Katarina (Сообщение 685)
Хотелось бы узнать как с этим обстоят дела у портала "Архивы России"?

Гм.. В предыдущем сообщении спрашивалось про сайты регионов, потому я промолчала.

"Архивы России" являются официально зарегистрированным электронным СМИ Росархива, о чем Игорь Николаевич на семинаре упоминал.

Елена Суслова 02.06.2008 20:38

По теме "кто делает сайт" и того что кто то должен грамотно поставить задачу: вот в этом по-моему и есть одна из основных проблем. Мало выращено еще таких специалистов и зачастую нет четких представлений для чего нужен архиву сайт, но посетив обозначенный семинар просветление наступит обязательно.
По поводу создания порталов "Архивы чего-то" поддерживаю на 100%, при условии, что у всех архивных учреждений "такого-то" региона самостоятельные, индивидуальные сайты, ведь архивы хотят иметь свое лицо... а вот поисковые системы, как общие, так и отдельных архивов, должны находиться на общем ресурсе, для создания целостной картины по документам региона - информационного пространства, так пользователю будет удобнее, в любом случае он не должен бегать по сайтам и искать нужную информацию. :)

Novarchiv 04.06.2008 01:19

Еще раз перечитал все сообщения перед тем как вставить свои пять копеек и ... число копеек сократил с пяти до трех :)
Потому что все равно обсуждение идет преимущественно вокруг "Кто делает?" и "Портальность".... Видимо это и есть одни из важнейших вопросов.
Но все равно, даже сократив, букв получилось много - простите...

1. Большое спасибо за семинар. Всё прошло замечательно, интересно и очень полезно. Нет, правда!
2. Для начала - спасибо организаторам и главным докладчикам за душевное начало, очень правильный был тон, замечательный настрой на работу....
Спасибо Игорю Николаевичу за программный доклад - сразу ощутил себя на своем месте (честно говоря - было очень приятное ощущение, когда не только в зале, но и на трибуне понимающий человек, а при нехватке общения архивных Айтишников - это просто здорово, уж простите за эмоции :) )
Елена Викторовна продолжила в том же русле - заинтересовавшимся и проснувшимся уже слушателям представила второй доклад - результат огромной проделанной работы - рейтинг, ну и более важное - критерии оценки...
Соревновательный эффект - он всегда в наших сердцах, интересно будет - насколько увеличится число 64 в следующем году.
Спасибо и Игорю Евгеньевичу и остальным докладчикам. Всё было отлично...
3. Круглый стол также определил ряд важных вопросов, жаль, что был он не очень долог, но тут уж регламент - ничего не поделаешь...

а теперь от лирики к физике (простите уж за долгое вступление).
4. "кому заказать сайт? кто делает сайт?"
Услышав сумму, которую архивисты некоторых регионов готовы заплатить за создание и поддержку сайта - сразу захотелось ответить на этот вопрос: «Мне! Мне!», задирая при этом все конечности и высоко-высоко подпрыгивая...
До чего же хорошо финансовое обеспечение архивистов в некоторых регионах нашей необъятной Родины! Просто душа радуется!
Ответ на этот вопрос необычайно прост – для начала небольшой сайт сделает вам любой более-менее понимающий админ, имеющийся в вашей архивной службе. Положим, сайт не будет иметь никакого дизайна (ну и пусть! Друзья, кто не заметил, вопросы дизайна в рейтинге были затронуты слабо, и это правильно ИМХО - в нашем случае первично содержание и юзабилити)
ну и бог с ним - с дизайном. У вас ведь есть контент для наполнения? К тому же простой дизайн даст вам банальный плюс - грузиться будет быстрее, а это все еще наиважнейшая в рунете вещь - технология ADSL не пришлa еще в каждый дом, не говоря уж об оптоволокне...
Кстати, вот интересный момент - дизайн. Насколько он важен для архивного сайта? Лично мне интересно было бы обсудить этот вопрос со всеми.
Если админ говорит, что у него и так 60 компов на нем висит, вместо положенных 30 (или того меньше), что у него бубен сломался или что у него еще не готов доклад на приближающемся семинаре "Отличия аббревиатуры MP3 от формата MP3" (Серёга, привет!), ну тут, конечно, нужно его пожалеть - можно обратиться и в фирму, но зачем платить бешеные деньги с нулями? Есть масса бесплатных движков, заморских, русских … Наладка займет определенное время, но дальше все просто... Любой сможет как минимум обновлять раздел новости... :) При выборе движка главное не промахнуться с хостингом. Кстати - вот второй вопрос, который меня лично интересует. Я понимаю, что не глобально, но затронуть тему таки нужно. Хостинг архивных сайтов - бесплатный, платный, сервер администрации. Сюда же домены и т.п.... У кого как сделано или планируется? Насколько это для вас критично?
В общем, простите, что путанно, но вот оно и мое мнение к вашим вышесказанным – лучше делать сайт силами своих программистов (или на крайней случай – организациями или фирмами бывших/нынешних архивистов такие услуги оказывающие :) ). Ну не сделают вам на стороне то, что вы хотите, ввиду нашей специализации. Не знаете что хотеть? Ничего, еще 1-2 таких семинара, 1-2 методички – и узнаете, правда может быть поздно – или фирма пропадет, или невозможно будет переделать, не заплатив опять крупную сумму…
Мое ИМХО – пока нет достаточно подробных официальных методичек и архивисты недостаточно подкованы в вопросах контроля содержания – выход один: работать самостоятельно, своими силами, с помощью таких семинаров, подсматривать за соседями, общаться... Развиваться параллельно :)

Цитата:

- архивные учреждения должны приложить все усилия что бы взрастить в своей среде людей умеющих грамотно поставить задачу разработчику (неважно - своему или стороннему) и проконтролировать насколько то, что вышло из его рук, действительно отвечает поставленным задачам.
Согласен полностью. Над айтишником должен быть либо грамотный специалист (по части айти технологий), либо просто Грамотный Понимающий Руководитель :)
Достаточно прочитать хотя бы рекомендации Росархива (в моем случае при создании сайта я только ими и руководствовался, ну и плюс еще вот этой статьей - http://www.rusarchives.ru/publication/karavaev.shtml Согласен, мало... но так уж вышло…) и в принципе можно осознать ЧТО должно быть на сайте. Плюс возникнет пара-тройка других идей… а если еще и принять участие в подобном обсуждаемому семинаре… ;)
Многие мои новые знакомые, не имеющие пока сайтов при отъезде говорили – вот теперь я понимаю, ЧТО такое сайт и что на нем должно быть… (Я и сам узнал много нового – спасибо еще раз)
А вообще вопрос более глобальный – нужно увеличивать количество часов на изучение «информационных архивных технологий» на архивных факультетах, не семестр, а минимум 1,5-2 года, проводить обучающие семинары для сотрудников архивов, наконец, самостоятельно обучаться.

5. Команда.
Цитата:

- поддержкой сайта должен заниматься не один человек, а группа лиц (дабы обеспечить возможность замены)
Больной вопрос для многих. Занятно было слушать на «Круглом столе» московского коллегу, сообщившего что сейчас архивным сайтом занимаются минимум 4-5 человек… Нет, правда, так и есть у Вас, коллеги? Везё..ооо..т. В моем случае 1,5-2 имеющихся айтишника на все областные учреждения. Дизайнер, программист, контент-менеджер, руководитель проекта… И все это айтишники? Да ну, сказки, так не бывает!
Почти уверен, что в большинстве случаев сайт будет висеть на 1 человеке – админе или руководителе отдела… да в принципе и не очень уж страшно это, если будет разработана внутренняя подробная пошаговая методичка что и куда нажать, чтобы случилось то-то…
Команда должна быть из «контент-менеджеров», назначенных приказом руководителя и приносящих к определенному сроку ту или иную информацию… Верстальщик может быть и один, а вот "журналистов" чем больше, тем лучше. ИМХО конечно.

Novarchiv 04.06.2008 01:23

6.Материалы (статьи, методички), рекомендации по "управлению сайтом".
Нужны, нужны, нужны! Но создать универсальные рекомендации очень сложно, я заранее снимаю шляпу перед тем, кто возьмется/взялся за создание подобных мануалов… Это даже серьезнее и сложнее, ИМХО, чем рекомендации по содержанию архивных сайтов.
Удачи! Будем болеть за Вас!

7."Официальность сайта"
Да. Это тоже важно. Тут хотя бы рыбу где-нибудь скачать :) Насколько я припоминаю, у нас был лишь приказ руководителя нашей архивной службы о назначении ответственных за… для официального сайта архивной службы области (в скобках адрес).
Отдельной строкой – считать сайт такой-то официальным сайтом тех то, если не ошибаюсь, не было. (приказ не под рукой просто… надо будет перечитать программный документ, уточнить).
Я так думаю, и 10 регионов не наберется, где имеются документы с подобной записью... расскажите у кого как.

8. "Портальность" сайтов
Хорошо, когда в каждом архиве есть специалист, поддерживающий свой сайт. Но, по-моему, в нашей ситуации пока «Портальность» - наилучший выход. Пока айтишников не так много, как хотелось бы, архивные порталы для регионов – лучший выход. И в плане унификации, и в плане команды, работающей над сайтом, в том числе взаимозаменяемости…

9. Семинар... полезным и в чем? Или вот так - онлайн?
100% да. Главное, чувство, что ты не одинок :)
Общение, контакты, обмен программами, технологиями, плюс конечно получение каких-то рекомендаций, советов, обсуждение вопросов, появление новых вопросов… и т.д…
Онлайн получится плохо, практически никак… Официальный сайт, официальный форум, официальный стиль изложения… Это иногда даже мешает. Живое общение в рамках той же официальной части семинара-совещания гораздо полезнее, ну и неофициальное конечно тоже…

10. Что нового появится на ваших сайтах в ближайшем и отделенном будущем?
Гостевая, счетчики, регистрация в каталогах, публикации (особенно последнее. Тут на днях на конференции перед юбилеем Росархива по окончании выступления вместо вопроса преподавательница архивного факультета передала мне благодарность от студентов, ибо успешно сдано уже несколько рефератов, подготовленных исключительно по материалам сайта :) и их пожелание увеличивать число публикаций, в том числе метод. литературы.
Студенты ведь привыкли добывать информацию в Интернете… так что число материалов для скачивания планируем существенно увеличить).
Если пока нет возможности публикации путеводителей и каталогов для помощи в поиске, то хотя бы материал для студентов будем размещать…. А что – тоже неплохой способ приучать поколение молодых архивистов к необходимости и полезности архивных сайтов.

11. Что было бы хорошо обсудить еще? На следующих семинарах?
Просто продолжать работу в выбранном русле. Очень много еще нужно сделать по всем вопросам.
Хотя конечно жаль, что нет возможности на практике обсудить какие-то программные решения. Тот же Turning the Pages, Flash, технологии создания виртуальных выставок, способы размещения и подачи разного рода материалов (многое конечно было в 2007-м, но повторение как известно…)
Кстати, отдельно спасибо Елене Викторовне за обзор «почему и как» после окончания первого дня заседаний. Практики и практикумов нам не хватает.

В качестве одного пожелания - хотелось бы чуть более оперативного размещения материалов конференции на http://www.rusarchives.ru , чем в первый раз. Ввиду отсутствия и потребности в методичках – материалы этих докладов приобретают еще более важную значимость для нас.

Очень благодарен всем за возможность участия, за проделанную работу, за общение! Простите за длинный текст.
Всем удачи!

-DVD- 02.07.2008 01:07

Касательно дизайна
 
Цитата:

Сообщение от novarchiv (Сообщение 694)
Кстати, вот интересный момент - дизайн. Насколько он важен для архивного сайта? Лично мне интересно было бы обсудить этот вопрос со всеми.

В целом дизайн имиджевую функцию выполняет. Т.е., чем более серьёзен и глобален архивный ресурс - тем важнее дизайн, пусть и минималистичный. Кроме того, дизайн можно воспринимать как одну из составляющих юзабилити. Дизайн формирует атмосферу, в которой работает пользователь. Вовсе не обязательно делать оформление графически насыщенным. Главное, чтобы пользователь мог спокойно и комфортно работать с информацией. Скажем, пара текст/фон должна быть контрастной, шрифт человеческим и т.п. Теоретически можно вообще без графики, да. Но подобный примитив, разумеется, не все оценят. В 21 веке - уже совсем не солидно смотрится. Поэтому лучше делать пусть и скромненько, но со вкусом :)

Моторокер 13.11.2008 10:57

Цитата:

Сообщение от Novarchiv (Сообщение 694)
но вот оно и мое мнение к вашим вышесказанным – лучше делать сайт силами своих программистов (или на крайней случай – организациями или фирмами бывших/нынешних архивистов такие услуги оказывающие :) )

На каждый архив программистов не напасёшься.
Лучше выбивать деньги и платить их профессионалам.

Можно конечно нанять студента, поставить бесплатный движок. Ещё и студенту практика и опыт работы. А бесплатность и доступность движка позволит править его не только автору, но и любому человеку. Особенно, если у движка развитое русскоязычное коммьюнити.

А наполнять движок статьями и новостями может любой пользователь ПК.
Цитата:

Сообщение от Novarchiv (Сообщение 694)
Ну не сделают вам на стороне то, что вы хотите, ввиду нашей специализации.

Сваливать на специализацию негоже.
А у каких видов организаций специализация понятна любому айтишнику?

На стороне сделают всё, что угодно. Имеется в виду работа над заточкой движка/дизайн.
За выбор разделов сайта и наполнение должен отвечать архив. Но лучше, если этим займётся профессиональный копирайтер. На сайте должно быть 2 вида текстов – для архивистов и для обычных людей, которым непонятна специфика архива. Которые могут прочесть простой текст и понять, куда обратиться, что для этого надо.
Цитата:

Сообщение от Novarchiv (Сообщение 694)
Не знаете что хотеть? Ничего, еще 1-2 таких семинара, 1-2 методички – и узнаете, правда может быть поздно – или фирма пропадет, или невозможно будет переделать, не заплатив опять крупную сумму…

Не знаете что хотеть – откройте любой генеалогический сайт. Вот примеры сайтов, созданных для людей. В последний раз заходил на такие очень давно, но и тогда было любо-дорого читать понятные тексты. В сожалению, не успел внедрить подобные тексты у себя в архиве.
Цитата:

Сообщение от -DVD- (Сообщение 759)
Теоретически можно вообще без графики, да. Но подобный примитив, разумеется, не все оценят. В 21 веке - уже совсем не солидно смотрится. Поэтому лучше делать пусть и скромненько, но со вкусом :)

Если нет денег на профессионалов, то лучше сверстать обычный текстовый сайт, немного подправить стили в css, и выдавать голый текст. Ну, добавить пару картинок архива да документов в тексте. Зато меньше мороки с наполнением статьями и новостями.
Но сайт-визитка должен быть у любого архива. Не всё можно на сайте Росархива найти.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015