Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Портал «Архивы России» (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Госреестр уникальных документов (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=5628)

KommE 17.07.2013 23:10

Госреестр уникальных документов
 
Пользователям Интернет предложена пилотная версия БД «Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации», содержащая сведения о 268 уникальных документах из числа включенных в Государственный реестр, хранящихся в 6 федеральных архивах.

http://archives.ru/press/17-07-2013-gosreestr-unikdoc.shtml

Первый опыт использования БД, как возможной части ПК (описание требований которого традиционно неизвестно), апробация которой включена в План работы Росархива на 2013 год

http://archives.ru/reporting/plans/plan-faa-2013.shtml

сразу же породил ряд вопросов.

Отмечается: При публикации материалов сайта (БД?), упоминании и цитировании материалов обязательна ссылка на Государственный реестр Архивного фонда Российской Федерации с указанием Интернет-адреса материала. При публикации архивного документа, части документа, цитировании документа обязательно указание места хранения дел, документов, их поисковых данных (архивного шифра).

http://archives.ru/documents/regulations/adm-reglam-gosreestr-unikalny-document.shtml

Вопрос первый: почему отсутствует уникальный номер уникального документа в составе Реестра уникальных документов Архивного фонда РФ? Соответствует ли подобная практика пункту «Регистрация документов в Государственном реестре» Административного регламента, где Ответственный исполнитель: на основании решения ЦЭПК присваивает уникальному документу в валовом порядке регистрационный номер Государственного реестра

http://archives.ru/documents/regulations/adm-reglam-gosreestr-unikalny-document.shtml

Рассмотрим «Акт отречения от престола Николая II».

Место хранения документа: Государственный архив Российской Федерации. Аннотация: Акт отречения адресован Николаем II начальнику Штаба; подписан Николаем II, заверен министром Императорского двора генерал-адъютантом графом В.Б. Фредериксом. В левом нижнем углу указано место, дата и время подписания Акта: «г. Псковъ 2-го марта 15 час. 5 мин. 1917 г.». Подлинник. Автографы Николая II, Фредерикса.

Историческая справка: Текст отречения был подготовлен начальником дипломатической канцелярии в Ставке Н. Базили, утвержден Алексеевым и передан в Псков. Документ поступил на хранение в ЦГАОР СССР из ЦПА ИМЭЛ при ЦК КПСС в 1966 г.

http://unikdoc.rusarchives.ru/GRSear...5-1b28ef3c4bfc

А где же номер данного конкретного документа по Реестру уникальных документов Архивного фонда РФ? Куда пропал?

Второй вопрос: где же «указание… поисковых данных (архивного шифра)» документа?

Третий вопрос: чем подкрепляется историческая справка к документу, каким именно доступным в Интернете опубликованным источниковедческим исследованием?

Что за пространное для российской архивной практики указание имени без отчества и фамилии без инициалов, звания и занимаемой должности? Кто автор исторической справки, архивист, это правда?.. Характеризует ли содержание подобных исторических справок качество образования и профессиональную пригодность хранителей уникальных документов?

Четвертый вопрос: качество электронного образа архивного документа. Например, «Письмо В.А. Жуковского к С.Л. Пушкину (с приложением плана квартиры, в которой умер А.С. Пушкин, и копии записки императора Николая I о милостях семье поэта)» с местом хранения в Российском государственном военно-историческом архиве.

Почему образ документа странного желтого цвета, в отличие от других? Это его естественный цвет или погрешность при сканировании? И самое главное, кто сможет прочитать из образа документа хоть абзац текста?

http://unikdoc.rusarchives.ru/GRSear...e-3887b7ac05f1

aradchenko 19.07.2013 00:37

Почему образ документа странного желтого цвета, в отличие от других? Это его естественный цвет или погрешность при сканировании?


Здравствуйте! Это естественный цвет документа. Массив отсканированных уникальных документов проходил 100%-ю проверку на идентичность по цвету и другим параметрам. Непонятно, с чего вдруг такое недоверие к исполнителям?

KommE 19.07.2013 01:48

Если "Массив отсканированных уникальных документов проходил 100%-ю проверку на идентичность по цвету и другим параметрам", почему отсутствует информация, удостоверяющая идентичность? Например, акт.

Стоит ли напоминать, что речь идет об уникальных исторических документах, которых на всю Россию штучное количество.

Чем удостоверяется проверка на идентичность? Где акт в привязке к электронному образу исторического документа? Кто в комиссии по признанию достоверности?

Соответственно, "непонятки" с неестественным (нехарактерным) для бумаги цветом, будут сняты. Подобный цвет может быть объясним несоответствующими методами реставрации, например, заливом канцелярским клеем.

В принципе, при отсутствии удостоверяющей идентификации, качество сканов в данной БД, вполне может рассматриваться как результат некачественного хранения.

Как полагаете?

KommE 30.07.2013 23:42

В пилотной версии БД «Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации» удивляет также некий трафаретный поисковый аппарат, состоящий из строки, куда следует вбивать искомый «объект». Вот только чем же должен считаться «объект» - имя исторического деятеля, или все-таки номер учета в составе реестра?

Следовательно, никакой поисковой строки не должно быть и в помине. Ну кто знает по каким «признакам» искать?..

Должен быть доступен сам «Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации» с прямым выходом на качественный электронный образ архивного документа. В порядке валовой нумерации…

Отсутствие доступа к валовой нумерации «Государственного реестра уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации», с моей точки зрения, ставит под сомнение соблюдение регламентированного порядка учета. В чем же учет?.. Учет «кого»: персоналий или уникальных документов?

А реквизиты расширенного поиска в таком вот ассортименте, как: Место хранения, Дата с по, Год с по, Век с по, Искать в, Название документа, Автор документа, Дата (время создания) документа, явно говорит о том, что Пользователям Интернета дают не аппарат в доступе, а головоломку-шараду.

Впрочем, идея в «угадайки» для игровой формы изучения первоисточников Отчизны, довольно прогрессивная и смелая.

KommE 01.08.2013 00:22

Шарады «уникальности»
 
Кто бы мог подумать, что забив в общую поисковую строку «ленин», можно получить такой вот результат:

Найдено: 6
1 Дневник Дениса Давыдова о действиях его партизанского отряда в 1812 г.
2 Записки Д.В. Давыдова о войне 1812-1814 гг.
3 Инструкция генерала от инфантерии П.И. Багратиона подполковнику Ахтырского гусарского полка Д.В. Давыдову о ведении партизанских действий
4 Карта Юхновского уезда Смоленской губернии. Масштаб в 1 дюйме 5 верст
5 Письмо В.А. Жуковского к С.Л. Пушкину (с приложением плана квартиры, в которой умер А.С. Пушкин, и копии записки императора Николая I о милостях семье поэта)
6 Показания Ф.М. Достоевского из его следственного дела как участника процесса петрашевцев

Не верите, убедитесь сами!

Изменив поиск и забив «в.и.ленин», можно получить:

Найдено: 0.

А что происходит?..

KommE 01.08.2013 00:52

Легитимность Федеративного договора
 
И кто бы мог подумать, что Федеративный договор (подлинный экземпляр, подписанный полномочными представителями Российской Федерации и субъектов Российской Федерации 31 марта 1992 г.) не был подписан Республикой Татарстан (стр.22) и Чечено-Ингушской Республикой (стр. 27)! О чем ни в аннотации, ни в исторической справке – ни слова.

Федеративный договор (подлинный экземпляр, подписанный полномочными представителями Российской Федерации и субъектов Российской Федерации 31 марта 1992 г.) не содержит в своем составе приложений, о которых сделал приписку представитель Башкортостана (стр. 9) и протоколов, о которых сделали приписку представители Иркутской (стр. 52) и Томской области (стр.84).

Приложения и протоколы потеряли что ли? Легитимен ли данный подлинный экземпляр без указанных приложений?

http://unikdoc.rusarchives.ru/GRSear...7-e2caea178de4

Сколько же открытый реально государственного значения может помочь осуществить Госреестр уникальных документов АФ РФ!

NVG 01.08.2013 12:15

Цитата:

Сообщение от KommE (Сообщение 14635)
Кто бы мог подумать, что забив в общую поисковую строку «ленин», можно получить такой вот результат:

Найдено: 6
1 Дневник Дениса Давыдова о действиях его партизанского отряда в 1812 г.
2 Записки Д.В. Давыдова о войне 1812-1814 гг.
3 Инструкция генерала от инфантерии П.И. Багратиона подполковнику Ахтырского гусарского полка Д.В. Давыдову о ведении партизанских действий
4 Карта Юхновского уезда Смоленской губернии. Масштаб в 1 дюйме 5 верст
5 Письмо В.А. Жуковского к С.Л. Пушкину (с приложением плана квартиры, в которой умер А.С. Пушкин, и копии записки императора Николая I о милостях семье поэта)
6 Показания Ф.М. Достоевского из его следственного дела как участника процесса петрашевцев

Не верите, убедитесь сами!

Изменив поиск и забив «в.и.ленин», можно получить:

Найдено: 0.

А что происходит?..

Отвечаю:
Задав в поисковой строке "Ленин" или "ленин", вы осуществляете поиск по всем полям информационной карточки уникального документа (это и простой поиск, и расширенный в случае если не заданы ограничения поиска).
Когда Вы получили результат поиска - Вы хотя бы один из найденных документов открывали? ... а если бы открыли, то Вы бы увидели, что в исторической справке к указанным документам есть запись об одном из мест хранения документов - Ленинграде (слово Ленинград содержит поисковую фразу).
А если Вы хотите искать по заголовку, то и надо было в режиме Расширенного поиска поставить флажок в дополнительных условиях поиска - "Искать в" - "Название документа".
А когда Вы задаете в поисковой строке "В.И. Ленин" - Вы ищете уже по другой поисковой фразе. Документов, где в каком-либо поле присутствовала бы такая поисковая фраза, - действительно нет.
В статье "Помощь" описано как осуществлять поиск по реестру...

KommE 01.08.2013 19:32

Спасибо! И все таки может быть целесообразнее было представить Реестр в валовой нумерации с прямым выходом на образ документа? К чему такая сложность, во имя чего? Вон премьер-министр на этой неделе отдал указание на облегчение в регистрации в доступе к услугам. Может поддержать тенденцию?

KommE 03.08.2013 12:48

На примере пилотной версии БД «Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации» видна необходимость открытого обсуждения с профессиональным сообществом бюджетных трат, оправдываемых интересами «пользователей Интернета».

Оправданы ли траты на то, что могло бы быть представлено всего лишь в табличке, куда включались валовые номера документов, указание на место хранение, №№ фондов, описей, страниц, (то чего нет – листы использований!), аннотации (с указанием где впервые опубликован документ). Далее – выход на документ.

И… мне очень понравилась ремарка старожила форума aradchenko, который отметив «100%-ю проверку на идентичность по цвету и другим параметрам» электронных образов уникальных штучных на всю Россию документов, подсказал следующую необходимость – представление актов на соответствие в процессе сканирования. Возможно, было бы важно для истории сохранить информацию о технологиях, использованных в сканировании.

Но, тем не менее, не стоит тех денег (порядка нескольких сотен тыс. руб.) проплаченных Заказчиком Исполнителю за БД. Уж лучше отдать эти деньги архивистам-историкам для вдумчивого исправления аннотаций к документам. Не по себе (не пишу стыдно) от аннотаций того же «Акт отречения от престола Николая II».

KommE 03.08.2013 23:33

Текст Конституции и Конституция
 
Занимательно смотрится уникальный документ под преоригинальным названием «Текст Конституции РСФСР». Обратите внимание, не Конституция, а ее текст. В аннотации идет отсылка на постановление 5-го Всероссийского съезда Советов. НО! Не указаны ни дата постановления, ни его номер.

В исторической справке отмечается лишь дата постановления 10.07.1918 года и то, что: «Конституция вступила в действие после опубликования в «Известиях Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов» 19 июля 1918 г., № 151».

Вопрос. Где же текст Конституции – в доступе при помощи пилотной версии БД «Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации», или в любой библиотеке, сохранившей подшивку «Известий»?

На титульном листе «текста Конституции» раскрывается наличие ее 2-х вариантов. Почему в доступе единственный? Где второй и уникальный ли он при наличии первого?

В розыске ли 2-й вариант текста Конституции?

http://unikdoc.rusarchives.ru/GRSear...d-30fc03d9dc64

KommE 13.08.2013 00:58

В Реестре имеются без учетных номеров ни по Реестру, ни по архивным шифрам:

Лествица Иоанна Лествичника (без нач. и кон.)

http://unikdoc.rusarchives.ru/GRSear...9-7a0871c6b2b7

Отводная грамота, по слову великого князя Дмитрия Ивановича Донского, Михаила Константинова сына Дорожаева архимандриту кремлевского Чудова монастыря Иоакиму на свою вотчину сельцо Филипповское со всеми угодьями в Переяславле-Залесском. Список

http://unikdoc.rusarchives.ru/GRSear...d-a7b52efc72a9

Сильвестровский сборник. Сборник смешанного содержания, содержащий Палею толковую, житие Бориса и Глеба, Книгу откровения Авраама и др.

http://unikdoc.rusarchives.ru/GRSear...4-558f7cfa8d79

А где же: Слово о полку Игореве, Хожение за три моря, Моление Даниила Заточника, написанное им своему князю Ярославу Владимировичу, Повесть временных лет, Слово О законе и благодати, Слово о погибели Русской земли, Задонщина, Повесть о Дракуле?..

Где эти памятники, на Руси ли?..

Schwarzman 16.08.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от KommE (Сообщение 14587)
сразу же породил ряд вопросов.

Вопрос первый: почему отсутствует уникальный номер уникального документа в составе Реестра...

Первый вопрос, который "породился" у меня: а где же сам реестр? По логике, как только нажимаешь на кнопку, он весь должен вываливаться. Ан нет, предлагается самому, исходя из собственной фантазии, найти документ. Или (если еще добавить фантазии) попасть на список этих уникатов через расширенный поиск (по архивам, напр.). Класс!

Реестр в Энциклопедическом словаре:
Реестр - (польск. rejestr - от ср.-век. лат. regestrum, registrum - список,перечень),1) список, перечень, опись

KommE 27.09.2013 01:14

Как оказалось, полный шарад, бесструктурный, переполненный непозволительными казусами в описаниях, Государственный реестр уникальных документов АФ РФ и есть «некоторый результат реализации ведомственной целевой и региональных программ информатизации».

«Ряд сюжетов доклада конкретизировали представители Росархива и ВНИИ документоведения и архивного дела. Так, заместитель руководителя Росархива О.В. Наумов назвал некоторые результаты реализации ведомственной целевой и региональных программ информатизации, в том числе ведение единой системы автоматизированного учета документов АФ РФ, Государственного реестра уникальных документов АФ РФ, и очертил круг первоочередных задач: создание электронного научно-справочного аппарата хотя бы (!!!!) на уровне описи, а также возможностей для оперативного сканирования документов по запросам пользователей».

http://archives.ru/coordination/coun...rch-2013.shtml

Занимательная получилась картинка: достаточно в накатанной годами типовой шаблонности ООО «Бастион» (примеров туча, только наименования меняются, да и авторство очевидно) закачать содержание, безразлично какого качества, чтобы найти в этом пусть даже и «некоторый», но все же результат! И это подход в информатизации? В реализации программ информатизации? Когда же наступить время качества и ответственности?

А потом, что имеется в виду, когда говорится и пишется об «электронном научно-справочном аппарате хотя бы на уровне описи…»? Разве кому-то неизвестно, что опись сопровождается исторической справкой и т.д. Без этого комплекса описей не бывает…

Елена Суслова 26.11.2013 10:33

Здравствуйте! Можно и я свои пять копеек по техническому исполнению.
Опять "Реестр" закрыт от пользователей (как и ЦФК, один видимо мастер), ищущих информацию через поисковые системы. Не проиндексирован не один из 268 документов, только страницы о самом реестре.
Чтобы убедиться, достаточно в Гугл ввести строку: "sait:http://unikdoc.rusarchives.ru/GRSearch/".
Зачем так загружать посетителя главной страницы? Что искать в реестре, откуда я могу знать. А если он мне просто интересен?
Подскажу, что если хотите получить список всех 268 документов наберите любой символ - %, _, а и изучайте реестр.
А ведь достаточно всего лишь представить этот список на главной странице и все... И поисковики поработают с ним, да и граждане тоже.
И наверно надо пояснять перед поисковой строкой, что это и есть самый расширенный поиск, т.к. он ищет сразу по всем полям, что не совсем правильно. А расширенный поиск надо назвать "ограниченным" тогда.
В поддержку писать бесполезно, я про ЦФК писала, никакой реакции..

KommE 26.11.2013 14:48

Действительно, при символьном вводе, отображаются результаты. НО... это порядковые №№ результата поиска, а не реестровые №№. Причем порядковый № уникального документа "Бесы. Роман" числит 2 (два) привязанных электронных образов, а по факту - один.

И вновь - пилотный вариант Реестра (во всей своей государственной совокупности) не содержит ни №№ по Реестру, ни архивных шифров уникальных документов.

Жаль, при Минкульте России пока нет типа "прокурорского" надзора... :eek:


Часовой пояс GMT +4, время: 12:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015