Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Архивные документы в Сети (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Проект по метрическим книгам, возобновление работ (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=5801)

Елена Суслова 06.11.2013 10:02

Проект по метрическим книгам, возобновление работ
 
Уважаемые форумчане и гости форума, с радостью сообщаю, что проект "Поколения Пермского края" продолжает свое развитие!
Учитывая наши собственные пожелания и предложения описанные в этой теме, начинаем работу в этом году по следующим направлениям:
1. Избавляемся от флеша, переписываем на html (базу будут индексировать поисковики).
2. Решаем вопросы по неработающим разделам.
3. Готовим к пополнению базы в следующем году.
4. Собираем предложения по развитию проекта в целом. Какой результат надо достигнуть, как формировать базу, какие функции будут полезны для работы с базой простым гражданам и продвинутым генеалогам.
Очень надеемся на отклик тех, кто заинтересован в развитии и продолжении проекта. Пишите в тему, в личку или на эл.адрес компании "Архивные Информационные Технологии" (ait@aiteh.ru).

vam 06.11.2013 20:41

Спасибо, хорошая новость.

vam 06.11.2013 20:50

Цитата:

Сообщение от Елена Суслова (Сообщение 15186)
Уважаемые форумчане и гости форума, с радостью сообщаю, что проект "Поколения Пермского края"
4. Собираем предложения по развитию проекта в целом. Какой результат надо достигнуть, как формировать базу, какие функции будут полезны для работы с базой простым гражданам и продвинутым генеалогам.
Очень надеемся на отклик тех, кто заинтересован в развитии и продолжении проекта. Пишите в тему, в личку или на эл.адрес компании "Архивные Информационные Технологии" (ait@aiteh.ru).

То есть, эту тему можно использовать для обратной связи, или будет дополнительный сервис на сайте?

Елена Суслова 07.11.2013 06:59

Да, пока можно использовать эту тему для предложений по развитию и функционированию.
Ошибки наполнения лучше высылать на нашу электронную почту, в базу будут вноситься изменения после проверки архивом.
Пишите так же ваши предложения по организации оперативной обратной связи (форум на проекте как сейчас, дополнительный функционал или отдельный ресурс).

vam 07.11.2013 21:03

По обратной связи -
По ошибкам (в ссылках, прочтении первоисточника) лучше дополнительный функционал
Предложения, пожелания, замечание - достаточно форума

vam 07.11.2013 21:07

Когда планируется заливка новых метрических книг?

Елена Суслова 08.11.2013 10:36

Ошибки в наполнении лучше присылать пока на нашу электронную почту.
Новые метрические книги будут только в следующем году.

Елена Суслова 25.11.2013 15:40

Собрание рабочей группы
 
30.11 или 2.12 планируется собрание рабочей группы по проекту.

В связи с этим, предлагаю заинтересованным лицам высказать свое мнение и обсудить дальнейшую работу по следующим вопросам:
1. Определение структуры базы данных и связей.
Каким образом должна быть структурирована информация?
Населенные пункты, приходы, население, документы (построение структуры и взаимосвязей).
2. Сканирование.
Предложения по очередности сканирования (Ревизские сказки, Метрические книги, Исповедные ведомости, др.).
3. Первичное атрибутирование по каждому виду документов (минимальный набор для поиска информации).
4. Представление информации.
Определение первоочередности доступа к информации. Что наиболее востребовано, с чего обычно начинается поиск?
5. Организация поиска (определение атрибутов или условий) по каждому виду документа (метрическая книга, ревизская сказка) и объекту (населенный пункт, приход, персона).
Быстрый поиск, расширенный поиск, фильтры.
6. Организация сбора и исправление ошибок индексирования.
7. Наполнение: очередность, привлечение операторов, проверка, исправление, участие профессионалов. Волонтерство.

Ответы можно прислать по электронной почте ait@aiteh.ru

KommE 26.11.2013 00:53

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников.

Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину.

http://forum.vgd.ru/?hash=405055

Елена Суслова 26.11.2013 06:50

Спасибо тем, кто присылает предложения на почту. О планах развития проекта буду писать в этой теме.

vam 26.11.2013 22:03

По сканированию имеет смысл закончить метрические книги, поскольку вначале были обработаны более ранние источники, и потерялся смысл проекта Поколения ПК.
То есть, рядовые посетители сайта находили свою фамилию, но никак не могли связать с историей своей семьи.

aradchenko 27.11.2013 15:19

Цитата:

Сообщение от vam (Сообщение 15304)
По сканированию имеет смысл закончить метрические книги, поскольку вначале были обработаны более ранние источники, и потерялся смысл проекта Поколения ПК.
То есть, рядовые посетители сайта находили свою фамилию, но никак не могли связать с историей своей семьи.

Владимир!
Если делать по уму, то в первую очередь надо сканировать и индексировать ревизские сказки, т.к. на их основе можно будет сделать справочник населенных пунктов с переименованием по годам. Это большая исследовательская работа, составление справочника, а в ходе работ по проекту это потребует гораздо меньше усилий, чем если б это делать самостоятельно или силами всего лишь одного сотрудника ГА ПК, который занимается этой темой...
При подготовке проекта об этом недодумались ни архивисты, ни мы, а потом, когда деньги на оцифровку кончились, тогда и и стало ясно. Мы это поняли в ходе проводимых работ, но уже поздно было менять технологию индексирования...А проблема осталась.

vam 27.11.2013 21:12

Александр, согласен, что лучше по уму, но Пермский проект стартовал как всегда.
По населенным пунктам индексировать ревизские сказки получится быстрее, кроме того крестьяне не всегда имели фамилии. Метрические книги можно индексировать поэтапно вначале по приходам, а потом (при наличии операторов) по персоналиям и населенным пунктам.

aradchenko 01.12.2013 18:21

Цитата:

Сообщение от vam (Сообщение 15312)
Александр, согласен, что лучше по уму, но Пермский проект стартовал как всегда.
По населенным пунктам индексировать ревизские сказки получится быстрее, кроме того крестьяне не всегда имели фамилии. Метрические книги можно индексировать поэтапно вначале по приходам, а потом (при наличии операторов) по персоналиям и населенным пунктам.

К сожалению, пока непонятно, как и за счет какого бюджета пермяки собираются продолжать работу. Непонятно, по какой технологии будет проходить индексирование по поисковым полям, кто будет вводить, кто проверять и т.д.Представляется проблематичным взаимодействие между АИтех и ГАПК. Главное, все зависит от того, как проект представит руководсто архива губернатору и руководителю аппарата правительства, курирующему отрасль. Пока достоверно знаю, что четкого понимания у руководства агентства, как продолжать проект, нет.

Елена Суслова 01.12.2013 19:48

Действительно, Александр, пока нет полного представления, каким образом будет строится работа над проектом. Возможно она не потребует серьезных материальных затрат, а возможно средства найдутся. Даже если наполнение проекта будет идти медленно - это лучше, чем никак.
А пока предстоит провести работу над ошибками и наметить шаги для достижения цели проекта. Чтобы представить губернатору концепцию дальнейшего развития, нужно понимать реалистичность и потребность в данном проекте. Чем мы и занимаемся сейчас и будем обязательно информировать.
Первые изменения в работе сайта будут видны уже в начале следующего года.
Во взаимодействии нашей компании с ГАПК не вижу ничего проблематичного, не так давно и с Агентством не легко было работать, но мы смогли наладить диалог.
На следующей неделе напишу о результатах встреч.

aradchenko 02.12.2013 14:27

Цитата:

Сообщение от Елена Суслова (Сообщение 15338)
Действительно, Александр, пока нет полного представления, каким образом будет строится работа над проектом. Возможно она не потребует серьезных материальных затрат, а возможно средства найдутся. Даже если наполнение проекта будет идти медленно - это лучше, чем никак.
А пока предстоит провести работу над ошибками и наметить шаги для достижения цели проекта. Чтобы представить губернатору концепцию дальнейшего развития, нужно понимать реалистичность и потребность в данном проекте. Чем мы и занимаемся сейчас и будем обязательно информировать.
Первые изменения в работе сайта будут видны уже в начале следующего года.
Во взаимодействии нашей компании с ГАПК не вижу ничего проблематичного, не так давно и с Агентством не легко было работать, но мы смогли наладить диалог.
На следующей неделе напишу о результатах встреч.

Спасибо за откровенность, Елена!

Изначально целью было - трудоустройство людей в период безработицы, и только во вторую очередь, для создания генеалогического ресурса. Удалось сделать и то, и другое, в том виде, какой есть.
Известно, что губернатор ПК сейчас настроен на развитие социальной сферы, а не на развитие ИТ-технологий, особенно в архивном деле, что, в свое время мне подтвердила г-жа Абузярова. Поэтому, я не знаю, с какой стороны г-н Сычев будет представлять проект для получения финансирования и чем он заинтересуют людей власти. В этом самый большой вопрос.

Елена Суслова 02.12.2013 21:59

Согласна, что постановка цели и выбор путей реализации всегда влияют на результат! Можно быть ближе к народу, мыслить шире и при этом не перегибать палку... Мы ищем сейчас решения и, поверьте, мы их найдем.
Наработок на сегодня достаточно, чтобы начать пополнение проекта. Для этого не нужно мега-финансирование. Я рада, что наш губернатор потратит существенные деньги именно на развитие социальной сферы...

KommE 07.12.2013 23:34

И как со встречей с губернатором? Воодушевила ли его «реалистичность и потребность» «концепции дальнейшего развития»? А с самой концепцией где можно ознакомиться?

Если в ней речь идет об интересах населения, то почему бы её не разместить для ознакомления или обсудить с населением-потребителем?..

Елена Суслова 08.12.2013 19:52

Спасибо всем, прислал предложения (9 человек)! Информацию о том, как прошли встречи и какие шаги будут предприняты, я отошлю на электронную почту откликнувшимся.

aradchenko 08.12.2013 21:56

Цитата:

Сообщение от Елена Суслова (Сообщение 15388)
Спасибо всем, прислал предложения (9 человек)! Информацию о том, как прошли встречи и какие шаги будут предприняты, я отошлю на электронную почту откликнувшимся.

Так смело и широко анонсировать продолжение проекта, привлекая внимание к себе и к дискуссии специалистов и профессионалов,и так, втихомолку,в узком кругу, для своих, его продолжить...Какое пренебрежение к остальным (( Елена Владимировна, Вы в очередной раз разочаровали...
Если уж Вы пригласили на данном форуме всех интересующихся к обсуждению темы, будьте добры, пожалуйста, сообщите о поступивших предложениях, замечаниях, и прочих инновациях, Возможно это поможет инициировать новые идеи и предложения.

Елена Суслова 09.12.2013 12:58

Подробности (цифры, результаты анализа БД) и планы я размещу, как только они получат согласование.
Тот, кто хотел пообщаться, тот проявил инициативу и с ними я продолжу диалог, а тут появятся только результаты. А со стороны ЭЛАРа, что и следовало ожидать (понимаю, не приятно, когда кто-то копается в твоей работе), пока только придирки. Не буду здесь подробно говорить о технической (программистской) стороне проекта, которая серьезно разочаровала. Скажу только, что многих ошибок наполнения можно было бы избежать, если бы база данных была сделана по уму, т.е. для этого проекта. Поливать грязью никого не собираюсь, иногда процесс зависит от неких обстоятельств, видимо на тот момент так было удобнее.
Что ясно уже точно:
- база подвергнется множественным проверкам на корректность заведенной информации, будут выявляться явные ошибки ввода,
- сейчас мы используем только данные, какая-либо программная часть для администрирования, корректировки данных до нас не дошла,
- в следующем году будет полностью переделана структура базы (сейчас она отсутствует).
Таким образом, весь проект будет с нуля, в технической его части. Для того, чтобы сделать проект рабочим, достаточно запланированных средств. Так что к губернатору идти пока рановато.

Елена Суслова 09.12.2013 13:19

По ревизским сказкам, мнения разделились, кто-то считает, что по ним искать людей проще, кто-то, что это всего лишь следующий шаг после работы с метрическими книгами. Отсканированых и не привязаных к базе этих источников много. Между ними есть связующее звено - справочник населенных пунктов (или АТД), тут работы специалисту тоже достаточно.
Поэтому, по всем направлениям будет идти работа одновременно.
Александр Владимирович, давайте оставим эмоции, скажите лучше, использовался ли последний Указатель по Метрическим книгам (БД) в работе или он создавался позже?

aradchenko 09.12.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от Елена Суслова (Сообщение 15396)
скажите лучше, использовался ли последний Указатель по Метрическим книгам (БД) в работе или он создавался позже?

Прошу уточнить вопрос. Что именно Вы понимаете под Указателем по метрическим книгам (БД)?

Елена Суслова 09.12.2013 15:23

Это список всех метрических книг, в том числе и из районов, с описанием до населенного пункта. В виде базы данных, которая сейчас существует.

KommE 09.12.2013 17:00

Концепция
 
И все же! Как можно рассматривать что-то конкретное в отрыве от Концепции? Где можно с ней ознакомиться? И есть ли она, если по правде? Вопрос к двум собеседникам, обсуждающих между собою неизвестное для население развитие того, чего не стало.

Елена Суслова 09.12.2013 19:08

Проект работает по адресу http://pokolenia.permkrai.ru/, не работает только регистрация и личный кабинет. Поиск доступен без регистрации, как и раньше. Концепция была разработана правительством ПК совместно с корпорацией ЭЛАР. Кардинально она измениться не может, вся она представлена, как я понимаю, на странице "О проекте".
Давайте обсудим: "Благодаря собранным в данной системе архивным источникам каждый желающий сможет восстановить утраченные корни, получить документально подтвержденную информацию о своем роде"...
К сожалению, технического задания по которому прежде разрабатывался проект найти не удается, может представители компании-разработчика перешлют в мой адрес ТЗ в электронном виде, это же не секретная информация? На сайте госзакупок того госзаказа уже нет.

KommE 09.12.2013 19:40

Это краткое описание ничего не имеет общего с составом требований, предъявляемых Концепциям. Удивляет, что такое могло бы быть утверждено на уровне аппарата Правительства Пермской области.

По сути это НИЧТО! Отсутствует состав источников, их реквизиты, назначение справочников и агрегация их данных при выходе на поиск. Хотелось бы узнать от второго Вашего собеседника, которого Вы именуете Александром: что с Концепцией, оплаченной бюджетом?

Впрочем, можно обратиться и с запросом к Губернатору по прямой связи, или... в Прокуратуру.

С таким "наследством" продолжателям проекта придется туговато! По сути - создавать заново.

KommE 09.12.2013 19:53

По воле случая вопросы, аналогичные Поколениям, стали проявляется и в др. проекте

http://www.comintern-online.com/index.htm

где "Организации-участники

Архив КОМИНТЕРНА находится в Российском государственном архиве социальной и политической истории (РГАСПИ) в Москве, подчиненном Федеральной архивной службе России (Росархив).

По окончанию проекта INCOMKA двум организациям – компании «Электронный Архив» и издательству IDC Publishers – было предложено представить на рассмотрение свое видение по предоставлению онлайн-доступа к результатам проекта. Впоследствии компании решили объединить свои усилия по разработке ресурса созданием совместного предприятия – Издательства архивных ресурсов «РусАР» (RusAR Publishers).

Компания «Электронный Архив» является лидирующей российской компанией в области создания электронных архивов и центров обработки документов и разрабатывает современные технологии конверсии информации на бумажных носителях в электронный вид. С 1992 компанией «Электронный Архив» накоплен обширный опыт внедрения сканирования документов и центров обработки документов в российских коммерческих и общественных организациях".

http://www.comintern-online.com/Invo...anizations.htm

NasN 09.12.2013 19:59

Цитата:

Сообщение от Елена Суслова (Сообщение 15396)
По ревизским сказкам, мнения разделились, кто-то считает, что по ним искать людей проще, кто-то, что это всего лишь следующий шаг после работы с метрическими книгами. Отсканированых и не привязаных к базе этих источников много. Между ними есть связующее звено - справочник населенных пунктов (или АТД), тут работы специалисту тоже достаточно.
Поэтому, по всем направлениям будет идти работа одновременно.

У меня, как пользователя, пожелание: закончите работу хотя бы в одном направлении, а именно - работу по метрическим книгам (МК), а уж потом, если у вас хватит запала, сил, средств и т.д. обратиться к ревизским сказкам. Нашла вот я на «Поколениях…» информацию о своих предках, а связать данные воедино не могу - нет в базе метрических книг по Ильинскому району конца 19-начала 20 века, работа заспорилась:(. Что касается ошибок, то мне встретилась одна, системная - неправильные ввод года в «сборных» МК, но мне это не мешает, уточняю, перелистав книгу к началу года.

aradchenko 10.12.2013 10:21

Цитата:

Сообщение от Елена Суслова (Сообщение 15398)
Это список всех метрических книг, в том числе и из районов, с описанием до населенного пункта. В виде базы данных, которая сейчас существует.


У нас никогда не было и нет списка всех метрических книг, в т.ч. и из районов. Мы даже не знаем точного их количества. Ищите эти данные в Агентстве, у них должны быть перечни. Тем более, у нас никогда не было списка с описанием до населенного пункта.
БД составлялась только на те МК, которые проходили ретроконверсию после сканирования. Привязка к населенному рункту производилась на основе данных с обложки МК. Единственный справочник населенных пунктов был нами получен от ГАПК в электронном виде и был размещен в контенте сайта, т.к. его применить было нельзя из-за разницы во времени составления самого справочника и формирования МК. Чтобы составить актуальный перечень МК с привязкой к населенному пункту ( с учетом переименований, исчезновений и прочего) требуется огромная историко-аналитическая работа, которую в архиве элементарно некому делать. Именно поэтому я и предлагал сканировать и индексировать впервую очередь РС, т.к. именно оттуда можно получить достоверный перечень населенных пунктов с учетом истории переименований. А потом уже можно было бы привязать МК к каждому населенному пункту.

aradchenko 10.12.2013 10:27

Цитата:

Сообщение от Елена Суслова (Сообщение 15404)
К сожалению, технического задания по которому прежде разрабатывался проект найти не удается, может представители компании-разработчика перешлют в мой адрес ТЗ в электронном виде, это же не секретная информация? На сайте госзакупок того госзаказа уже нет.

Дайте, пожалуйста, адрес почты, я пришлю всю конкурсную документацию.

Елена Суслова 10.12.2013 10:32

Я почему и спрашиваю, потому что такой перечень сейчас есть в ГАПК, теперь понятно, что он появился уже позже. Там правда есть небольшие проблемы, надо проверять сами заголовки МК с теми, что есть в описях (т.к. на основе описей формировался этот перечень).

Елена Суслова 10.12.2013 10:34

Спасибо, Александр Владимирович, пришлите на ait@aiteh.ru

Елена Суслова 10.12.2013 11:02

Представляю выводы по вопросам, которые были обозначены ранее.

1. Определение структуры базы данных и связей.

Описывать структуру нет смысла, сейчас ее в базе данных пока нет.

В нее войдут Дело, Метрическая книга (описание, образ (PDF, JPG) сканированные страницы(JPG)), Ревизская сказка (описание и образ (JPG), справочник населенных пунктов (на основе Указателя по МК).

2. Сканирование.

Метрические книги сейчас сканирует ГАПК в плановом порядке.

Массовое сканирование возможно при дополнительном финансировании.

Что имеем: МК всего 9268 ед.хр. /сканировано 2625 ед.хр./ в БД занесено 2151/ проиндексировано – неизвестно пока.

РС всего 1663 ед.хр. /сканировано 643 ед.хр./ в БД не занесены.

Отсканировано от всего объема 29%.

По БД получаются немного иные цифры, точно только, что количество записей по персонам — 1843762

3. Первичное атрибутирование по каждому виду документов (минимальный набор для поиска информации).

Будет проведен аудит уже сканированных и введенных/проиндексированных в базу данных метрических книг и составлен список на дальнейшее индексирование.

Одновременно будут проходить проверку заголовки Дел и Метрических книг.

Дело (номер и литера фонда; номер и литера описи; номер и литера дела; заголовок описи; заголовок дела)

МК (наименование храма (прихода); местоположение храма (прихода); год создания метрической книги), привязка к Справочнику населенных пунктов.

РС (заголовок книги; год предыдущей ревизии; год заполнения книги; населенный пункт, которому велась ревизия; номер предыдущей ревизии; номер нынешней ревизии)

4. Представление информации.

Первично будет сформирован массив с описаниями всех источников генеалогической информации, находящихся на хранении в Пермском крае (источники – указатели, «Архивный фонд»). Затем присоединены все отсканированные источники и потом будет продолжена индексация по персоналиям.

5. Организация поиска (определение атрибутов или условий) по каждому виду документа (метрическая книга, ревизская сказка) и объекту (населенный пункт, приход, персона).

Быстрый поиск, расширенный поиск, фильтры.

Будут добавлены фильтры и возможность выбора значений при задании условий поиска, а так же увеличено количество полей при отображении результатов поиска.

6. Организация сбора и исправление ошибок индексирования.

База данных требует анализа и проверки на целостность и корректность введенной информации. Будут выявлены и затем исправлены ошибки типа 1000 и 9999 годов рождения, информация, занесенная не в те поля и т.д.

7. Наполнение: очередность, привлечение операторов, проверка, исправление, участие профессионалов.

Будет организовано исправление информации (ошибки ввода, присланные ошибки, привязки к населенным пунктам) специалистами, такие люди откликнулись.

8. Обсуждение вопросов по развитию проекта:

Предстоит написать программное обеспечение для наполнения и корректировки БД.
Пока не будут работать функции – Личный кабинет, картографический материал, форум.
Обратная связь – форма для приема ошибок или встроенный бесплатный сервис для сбора пожеланий, ошибок, отзывов.

aradchenko 10.12.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от Елена Суслова (Сообщение 15413)
Спасибо, Александр Владимирович, пришлите на ait@aiteh.ru

Отправил

KommE 10.12.2013 23:28

Как приятно читать переписку двух лиц, так трепетно относящихся к потребностям населения в доступе к своей генеалогии! Спасибо, трогательно! Но… первое лицо, как выяснилось, стояло у истоков того, что не обладало концептуальностью. Второе лицо, принимающее эстафету, вроде как также, стратегическим предвидением поделиться не может.

Помните незабвенные строки? Это всего лишь цитата классика, не более...

«Я до сих пор не могу позабыть двух старичков прошедшего века, которых, увы! теперь уже нет, но душа моя полна еще до сих пор жалости, и чувства мои странно сжимаются, когда воображу себе, что приеду со временем опять на их прежнее, ныне опустелое жилище и увижу кучу развалившихся хат, заглохший пруд, заросший ров на том месте, где стоял низенький домик, - и ничего более. Грустно! мне заранее грустно! Но обратимся к рассказу…

В хлебопашество и прочие хозяйственные статьи вне двора Пульхерия Ивановна мало имела возможности входить. Приказчик, соединившись с войтом, обкрадывали немилосердным образом. Они завели обыкновение входить в господские леса, как в свои собственные, наделывали множество саней и продавали их на ближней ярмарке; кроме того, все толстые дубы они продавали на сруб для мельниц соседним козакам…

Пульхерия Ивановна не могла не заметить страшного опустошения в лесу и потери тех дубов, которые она еще в детстве знавала столетними.
- Отчего это у тебя, Ничипор, - сказала она, обратясь к своему приказчику, тут же находившемуся, - дубки сделались так редкими? Гляди, чтобы у тебя волосы на голове не стали редки.
- Отчего редки? - говаривал обыкновенно приказчик, - пропали! Так-таки совсем пропали: и громом побило, и черви проточили, - пропали, пани, пропали.
Пульхерия Ивановна совершенно удовлетворялась этим ответом и, приехавши домой, давала повеление удвоить только стражу в саду около шпанских вишен и больших зимних дуль…

Н.В. Гоголь «Старосветские помещики»

aradchenko 11.12.2013 09:05

[QUOTE=KommE;15426]… первое лицо, как выяснилось, стояло у истоков того, что не обладало концептуальностью. Второе лицо, принимающее эстафету, вроде как также, стратегическим предвидением поделиться не может. [/B]

[/QUOT]

Уважаемый KommE!

Не буду ни спорить, ни оправдываться.
Замечу только, что если Вам действительно тема интересна, если Вы хотите чем-то помочь, если обладаете стратегическим предвидением (которого, как я понимаю, у Вас в избытке), если обладаете способностями концептуально оформить проект (а я так понимаю, что обладаете чем-то тем, что нам недоступно), то не ставьте диагноз и приговор, а просто подключайтесь и , крититкуя, предлагайте. А можете сделать самостоятельно и гордо сказать о том, как надо делать такие проекты.
Предложение в котором заключена конструктивная критика, всегда заканчивается вопросительным знаком...

Елена Суслова 11.12.2013 12:40

Действительно, в ТЗ в основном речь идет об организации рабочих мест надомников и краткое описание индексации. Особо ничего не прояснилось.
Думаю ломать голову над глобальной Концепцией нет смысла.
Есть основная Цель - дать возможность нуждающимся искать определенную информацию. А наша задача, я имею ввиду разработчиков, сделать так, чтобы информацию можно было искать как можно шире и эффективнее.
Так как информация находится на разных уровнях - описания и пофамильной индексации, то и предоставлять эту информацию надо последовательно.
Вот и все, отсюда и следуют уже конкретные действия, в зависимости от сложившихся обстоятельств и существующего финансирования.
Есть большой массив данных, немного меняем подход к представлению (и наполнению) информации, поиску, делаем его более понятным. По крайней мере на данном этапе.
Мне более глобальной видится проблема отсутствия у основной массы населения представления о том, что эта за информация, что с ней делать и как ее использовать для себя. Понятно, что генеалогам достаточно образов МК и РС. Надо бы и таких как я тоже подумать. Попав на этот проект и найдя фамилию предка, что я должна сделать дальше? Так что в плане просвещения населения тоже надо поработать именно на этом проекте.

Тогда, кстати, он и сможет заинтересовать губернатора, а пока это очень узко-профессиональный ресурс, по-моему. И даже строительство "деревьев" тут не поможет, для этого есть качественные и бесплатные разработки, изобретать велосипед думаю нет смысла.

KommE 11.12.2013 21:40

Спасибо за объективные ответы! Наконец-то подведен итог этого конкретного проекта. «Диагноз и приговор» были крайне необходимы для… правды, какой бы она ни была.

Вывод первый, создание генеалогических проектов не может рассматриваться в ракурсе «социальных». Тем более, связанных с организацией временных рабочих мест. Уму не постижимо подобное бесстыдство в отношении работников!

Надеюсь, со временем, найдется российский Джон Стейнбек, который напишет роман, аналогичный «Гроздьям гнева», где фронт работы главных героев семейства Джоудов (апельсины) будет заменен на сканы, сканы, сканы…

С «социальностью» такие проекты не имеют ничего общего, потому как зависимы от бюджетов. И «стойкостью» локомотива в лице, предположим, губернаторов, которые сегодня в кресле, а завтра… в местах отдаленных. Отныне, как только заслышится лукавое «социальный» проект по созданию архивного электронного ресурса, следует ожидать «рвотных рефлексов». Ну, или бывших проповедников, подобных Джими Кейси…

Вывод второй, выбранная площадка для обсуждения перспектив «выплывания» проекта – неудачная и неудобная. «Концептуальное оформление проекта» (надо же такое выдумать!) подразумевает сбор необходимых и достаточных источников для политики проекта. Проще говоря – идеология проекта, подкрепленная от 2 до 3 источников. И упаси Господи, пустыми словесами, буковками или корпоративными вестями и весями.

Вывод третий – сличение состава и содержания справочников, на которых в текущий момент проект строится.

Уважаемая Елена, Вы правы: «Мне более глобальной видится проблема отсутствия у основной массы населения представления о том, что эта за информация, что с ней делать и как ее использовать для себя. Понятно, что генеалогам достаточно образов МК и РС. Надо бы и таких как я тоже подумать. Попав на этот проект и найдя фамилию предка, что я должна сделать дальше? Так что в плане просвещения населения тоже надо поработать именно на этом проекте».

aradchenko 11.12.2013 23:28

Цитата:

Сообщение от KommE (Сообщение 15439)
Спасибо за объективные ответы! Наконец-то подведен итог этого конкретного проекта. «Диагноз и приговор» были крайне необходимы для… правды, какой бы она ни была.

Вывод первый, создание генеалогических проектов не может рассматриваться в ракурсе «социальных». Тем более, связанных с организацией временных рабочих мест. Уму не постижимо подобное бесстыдство в отношении работников!

Надеюсь, со временем, найдется российский Джон Стейнбек, который напишет роман, аналогичный «Гроздьям гнева», где фронт работы главных героев семейства Джоудов (апельсины) будет заменен на сканы, сканы, сканы…

С «социальностью» такие проекты не имеют ничего общего, потому как зависимы от бюджетов. И «стойкостью» локомотива в лице, предположим, губернаторов, которые сегодня в кресле, а завтра… в местах отдаленных. Отныне, как только заслышится лукавое «социальный» проект по созданию архивного электронного ресурса, следует ожидать «рвотных рефлексов». Ну, или бывших проповедников, подобных Джими Кейси…

Вывод второй, выбранная площадка для обсуждения перспектив «выплывания» проекта – неудачная и неудобная. «Концептуальное оформление проекта» (надо же такое выдумать!) подразумевает сбор необходимых и достаточных источников для политики проекта. Проще говоря – идеология проекта, подкрепленная от 2 до 3 источников. И упаси Господи, пустыми словесами, буковками или корпоративными вестями и весями.

Вывод третий – сличение состава и содержания справочников, на которых в текущий момент проект строится.

Уважаемая Елена, Вы правы: «Мне более глобальной видится проблема отсутствия у основной массы населения представления о том, что эта за информация, что с ней делать и как ее использовать для себя. Понятно, что генеалогам достаточно образов МК и РС. Надо бы и таких как я тоже подумать. Попав на этот проект и найдя фамилию предка, что я должна сделать дальше? Так что в плане просвещения населения тоже надо поработать именно на этом проекте».

Не боец... Как всегда, обычное пустопорожнее критиканство...


Часовой пояс GMT +4, время: 23:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015