Закрыт доступ к нашим генеалогическим документам на familysearch.org
 

Здравствуйте!

Поясните, пожалуйста, следующие вопросы. В 90-х годах прошлого века между Российским обществом историков-архивистов (РОИА) и Генеалогическим обществом штата Юта (США) был заключен договор на микрофильмирование ряда генеалогических документов в наших архивах. Страховые копии этих микрофильмов оставлялись в архивах, а документы предполагалось в дальнейшем выкладывать на генеалогическом портале familysearch.org.
В 2011 году Генеалогическое общество (США) выложило часть сканов генеалогических документов на упомянутом портале в открытый доступ для исследователей (так же Общество поступало и с документами из других стран и источников). Спустя некоторое время после этого наше РОИА "вспомнило" о своих авторских правах на эти документы и обратилось к Обществу с просьбой убрать их из открытого просмотра, что американцы, как законопослушные граждане, и сделали.

У меня такие вопросы:
1. Нельзя ли осветить здесь юридические подробности случившегося? На основании чего все-таки был закрыт доступ к документам (сейчас они доступны для просмотра только членам Церкви святых последних дней, мормонам)? Можно ли ознакомится с копией договора между РОИА и Генеалогическим обществом штата Юта?

2. Почему граждане других стран имеют возможность свободно просматривать свои метрические книги и другие документы генеалогического свойства, а у россиян такую возможность отобрали под предлогом защиты авторских прав РОИА?
Хороший пример в этой сфере показали прибалтийские страны, которые сами оцифровали и выставили в открытый доступ свои генеалогические документы.

3. К кому обращаться за помощью для того, чтобы все-таки открыли наши документы для свободного просмотра всем желающим? В РосАрхив? Министру культуры? Премьер-министру? Чтобы голос простых пользователей генеалогической информации был бы услышан в самых высоких инстанциях.

Обратиться в наши архивы за информацией не всегда возможно, потому что:

а. Очень часто архивы России оказываются загружены текущей работой и потому не принимают заказы на генеалогические исследования от граждан. Как пример: Псковский областной архив до конца 2012 года не принимает запросы генеалогического характера в связи с большой текущей нагрузкой.

б. Многие граждане РФ по состоянию своего здоровья не могут посетить архивы для получения документов или работы в них.

в. Многие граждане РФ не имеют достаточных финансовых возможностей для того, чтобы заказать генеалогическое исследование у стороннего специалиста или у работников архива.

Авторское право - это хорошо. Но надо же ведь и о людях подумать. А так вся эта информация будет лежать мертвым грузом в наших архивах да у американцев на их серверах.

Искренне надеюсь на понимание и ваши ответы. С уважением, Елена.

У РОИА никаких авторских прав на эти документы не было и быть не может. Максимум, что у них может быть - это право контролировать публикацию материалов (что совсем не то же самое), да и это желательно было бы проверить.

Обращаться к министру культуры, а тем более в Росархив IMHO не имеет смысла - лучше сразу писать электронные обращения Медведеву и Путину (можно попробовать написать и в другие места, например, министру по «открытому правительству» Абызову), тем более, что темы "открытого правительства"и "открытых данных" сейчас очень популярны.

РОИА свои документы раскрывать не обязано, однако сведения, касающиеся этой истории, Вы вправе затребовать у Росархива и Минкультуры на основании Федерального закона от 09.02.2009 № 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления" (при подаче запроса обязательно нужно сослаться на этот закон). Закон очень жёсткий, Вы имеете право требовать всю информацию по определенной теме, а не только те документы, что у них есть.

Если откажут (тамошний народ законы не читает, и понятия не имеет о серьёзных наказаниях за их неисполнение), "сдайте" их Прокуратуре. Если же чиновники скажут, что они не в курсе, то будут основания проверить законность действий РОИА.

Поддержка
 

Уважаемая Елена, в случае, если решитесь на обращения по указанным адресатам, и нужно будет заручиться поддержкой, обратитесь - своей подписью поддержу.

Кстати, появилось эффективное средство взаимодействия в инициативах граждан России http://democrator.ru/

С уважением

Тема закрытия доступа активно обсуждалась на форуме ВГД
http://forum.vgd.ru/42/38807/0.htm?a=stdforum_view&o=
Выяснили, что инициатива исходила из тверского архива, РОИА перестраховалось.
В итоге весь мир (кроме граждан России), в том числе православная Армения и Эстония имеет доступ к своим архивным документам.
Идея обращения к "открытому правительству" свежая - все-таки им необходимо о себе заявить и в чем-то проявиться.

Поддержка
 

Так неужели, коллеги, не насобираем подписей под инициативой? Только необходимо заявить тему, определить адресаты.

Поверьте, указанный ресурс работает эффективнее форумных обсуждений (проверено :D) С уважением

Вообще-то РОИА - это общественная организация, а следовательно под действие закона скорее всего не попадает (я сужу из названия закона, сам закон не читала).

Вот как они сами про себя говорят:
Российское общество историков-архивистов (сокращенно: РОИА) создано 13 ноября 1990 г. в г. Москве, на всероссийском учредительном съезде.

Правовую основу его деятельности составляют Федеральный Закон Российской Федерации "Об общественных объединениях" и Устав РОИА, утвержденный съездом и зарегистрированный Министерством Юстиции Российской Федерации. РОИА является юридическим лицом и действует на всей территории Российской Федерации.

РОИА объединяет на добровольных началах архивистов, историков, документоведов, работников отделов рукописей музеев и библиотек, краеведов, представителей средств массовой информации и других профессий, деятельность которых связана с сохранением, комплектованием и использованием Архивного фонда Российской Федерации, сохранением историко-культурного наследия народов, развитием архивного дела и исторической науки в России.

Деятельность РОИА основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. Общество свободно в определении свей внутренней структуры, целей, задач, форм и методов деятельности, информация о которой является гласной и общедоступной.

и так далее...

Так что прямо таки САМОУПРАВСТВО какое-то)) А точнее документы микрофильмировала узкая кучка "ИЗБРАННЫХ", которая сама же и получила к ним доступ. А забота о государстве и народе - это не про них...

Но бороться всё равно надо обязательно!!! Елена, поддержу и подпишу любые письма. Но кто сможет "указывать" общественной организации :confused: , какой органи сможет повлиять на её решения :confused: Может поставить этот вопрос на повестку её очередного съезда :D;)

Для начала попробую обратиться в само РОИА. Может быть, ответят. Контакты:
http://roia.sochost.ru/contacts.shtml

А вот здесь - Генеалогическая ассоциация Российского общества историков-архивистов.
http://roia.sochost.ru/sections/21.shtml

Надо будет потом поподробнее их сайт посмотреть.

Обращаться к тандему не имеет смысла, т.к. Tasha, Вы прекрасно знаете, что будет с этим дальше. Письмо попадает в отдел по обращениям граждан, оттуда к "виновнику торжества", в нашем случае в Росархив. Делайте выводы.
Прав на документы РОИА конечно не имеет, а на копии?

Предлагаю коллегам воспользоваться опытом индийских пользователей архивной информации :)

Зачем тратить время на работу в читальном зале? Национальные Архивы Индии завалены запросами на основании закона о доступе к государственной информации

Данная заметка Собханы К. (Sobhana K.) была опубликована 20 июля 2012 года на сайте индийской газеты «Телеграф» (The Telegraph), издаваемой в Калькутте.

Готовите домашнюю работу или пишете диссертацию по исторической тематике? Нет ничего проще - просто подайте запрос на основании законодательства о праве на доступ к государственной информации (Right to Information Act, RIA) в Национальный Архив Индии, и его сотрудники найдут нужные сведения.

См. подробнее: http://rusrim.blogspot.com/2012/07/blog-post_30.html

Напоминаю, что у нас тоже есть закон «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления», который действует с 2009 года.

За его нарушение в КоАП предусмотрены штрафные санкции для должностных лиц. Так что если Вам откажут предоставить информацию во исполнение положений этого закона, то можно не к "тандему" обращаться, а просто написать жалобу в прокуратуру с просьбой привлечь нарушителей к административной ответственности (предусмотрен штраф для должностных лиц в несколько тысяч рублей за каждое нарушение).

Некоторые финансовые подробности договора между Генеалогическим обществом штата Юта, РОИА и нашими архивами можно посмотреть здесь:
http://www.vestarchive.ru/iz-jizni-roia/371--a---h.html

Прежде, чем публиковать свое обращение на Демократоре, мне хочется получить хоть какие-то сведения от РОИА и РосАрхива. Для этого я отправила запросы по электронной почте:

председателю генеалогической ассоциации РОИА - 14 июля;
в договорно-правовой отдел РосАрхива - 2 августа.

Пока ни от кого ответа нет.

Если писать обращение на Демократоре, то на чье имя? Медведева Д.А.? Или сразу на имя Президента? Или Премьера и Министра культуры?

Что за напасть?! Ни от кого ответа пока нет! Или все в отпусках?

А вот, как решается вопрос с оцифровкой архивных документов в Америке:
Источник.

Рекомендую для начала ознакомиться с положениями "Административного регламента Федерального архивного агентства по предоставлению государственной услуги «Организация приема граждан, обеспечение своевременного и полного рассмотрения устных и письменных обращений граждан, принятие по ним решений и направление ответов в установленный законодательством Российской Федерации срок» (Утвержден Приказом Министерства культуры Российской Федерации от 23 января 2012 г. № 25).

Кроме того, Вы уверены, что Ваши письма уже дошли до адресатов?

Первоисточник и демократор
 

Даю первоисточник насчет опыта США (история опыта имеет продолжение, но на форуме лишают доступа за "перебор" отсылок (допускаемых Правилами форума)):

http://svdrokov.blogspot.com/2012/01/we-people.html

Изначально было ясно, что ответа не последует: во-первых, отпуска, во-вторых, как отправляли (?), в-третьих, вас одного не увидят (и не только вас).

Следовательно, в современных условиях, путь один - Демократор. Надо создать тему и попросить знакомых, друзей и т.д. поддержать ее. Это легко. Набирается, кажется, около 60 голосов - тема автоматически напраляется адресату и встает на учет.

В третий раз - создайте тему, своим голосом поддержу и... попрошу друзей. А может быть, и коллеги по форуму поддержат? Если всех нас не лишат доступа

Если тема - по доступу на сайт мормонов, то она уже существует на форуме ВГД, поддержка будет не одной сотней голосов.
Там же обсуждались варианты обращений.
http://forum.vgd.ru/42/38807/0.htm?a=stdforum_view&o=

Под темой я имел в виду обращение (petition :D). Для этого инициатору необходимо зарегистрироваться на Демократоре, четко сформулировать цель, адресат (коль скоро речь идет о правах доступа на информацию, то это сфера Гаранта Конституции), ввести, получить номер. Сообщить номер коллегам. Коллеги, зайдя на Демократор, зарегистрируются, и проголосуют. Собирается необходимое кол-во голосов, обращение автоматом идет адресату.

Курьезно, но тем не менее, в этом месяце состоится годовое собрание членов Международного совета архивов в Брисбене (Австралия). На 2-й день обсуждение и принятие «Принципов доступа к архивам».

См.:
http://svdrokov.blogspot.com/2011/10...post_9267.html

Было бы "забавно" ;) именно в августе 2012 получить Членам МСА коллективное обращение россиян на тему доступа к информации историко-культурного наследия народов России :D :D

Как раз функция Демократора на форуме ВГД апробирована и имеет неплохую поддержку, а собственно обращение еще окончательно не сформировано.

Курьёзно здесь, с моей точки зрения, лишь то, что коллега не в курсе, что вот-вот начнется проводимый один раз в четыре года Конгресс Международного совета архивов ;)

Слово "Курьезно" напомнило мне название марсохода - ассоциации такие же далекие и неопределенные, как и новость о Конгрессе.

Сегодня (14 августа) получен ответ от Начальника Отдела связей с общественностью Министерства культуры РФ:

Да не на моем ресурсе! На международном портале FamilySearch.org. Вроде, все подробно написала. Исходник моего письма на имя Министра Культуры:

Кроме министра культуры еще были отправлены письма:

председателю Генеалогической ассоциации РОИА - 14 июля:
в договорно-правовой отдел РосАрхива - 2 августа:
представителю по связям с общественностью в С-Петербурге Церкви святых последних дней - сегодня вечером, 14 августа:

Вот мое очередное письмо в Министерство культуры (смотрите мое сообщение за № 19). Письмо отправлено только что.

Не думаю, что все сводится к капризу РОИА. В докладе этого товарища на одной архивной конференции в 2006 г., в части касающейся мормонов, возможно, содержится ответ на поставленный вопрос.
http://www.rusarchives.ru/evants/con...ernenkov.shtml

Ничего нового.
Росархив и раньше не скрывал, что РОИА было инструментом в части работы с Генеалогическим обществом штата Юта.
По поводу информационной безопасности страны - она была просто необходима в конце прошлого века, но ее не наблюдалось и рассекречивалось все что угодно.
В новом веке, при декларации открытого информационного общества, ограничение в открытом доступе к архивным документам 18-19 вв. напоминает мне ситуацию, когда вместе с появлением в России первых мобильных телефонов, появилось требование госбезопасности на получение у них лицензии.

Рассеется ли туман?
 

В докладе «Международные проекты российских архивистов», представленном на Всероссийской научно-практической конференции«Архивоведение и архивное дело в России (1991-2005 гг.): осмысление пройденного»Москва, 19-20 апреля 2006 г.

http://www.rusarchives.ru/evants/con...ernenkov.shtml

обращает на себя внимание неоднозначность и размытость назначений/целей не каких-нибудь, а «знаковых» проектов. Обратите внимание,

целью проекта по копированию документации генеалогического характера для Генеалогического общества штата Юта (США) является – копирование;

целью проекта по копированию и распространению документов по новейшей истории России совместно с Гуверовским институтом войны, революции и мира (США) и издательской компанией Чедвик-Хили ЛТД является – копирование и распространение;

целью международного проекта по компьютеризации Архива КОМИНТЕРНА; и российско-германского проекта по комплексной разработке документов Советской военной администрации в Германии является – непонятно что.

Для решения вопроса о доступе граждан к результатам проекта для Генеалогического общества штата Юта (США) следует установить была ли обозначена четкая цель: копирование без распространения, копирование и распространение, копирование и распространение на территории страны (какой) и т.д.

Может быть, настала светлая пора официального размещения договоров (не их перепечаток, а договоров с №№, приложениями, с подписями, печатями) в публичном доступе, хотя бы в отношении проекта для Генеалогического общества штата Юта (США)?.. Чего бояться то, или есть чего?..

Могу помочь в сканировании данного/ых договора/ов и акта/ов приема-передачи в интересах граждан России, США, мира, вселенной и межгалактического пространства всех вероисповеданий и концессий – бесплатно!

Решил на досуге убедиться в вескости причины, по которой «Псковский областной архив до конца 2012 года не принимает запросы генеалогического характера в связи с большой текущей нагрузкой». Ведь у россиян появилась возможность воочию знакомиться с на- и за-грузками (отчетного и планируемого периодов) любого государственного казенного учреждения архивной отрасли России:

Государственное казенное учреждение Псковской области «Государственный архив Псковской области»:http://www.bus.gov.ru/public/agency/...l?agency=19776

Государственное казенное учреждение Псковской области «Архив документов по личному составу Псковской области»:http://www.bus.gov.ru/public/agency/...l?agency=66266

Государственное казенное учреждение Псковской области «Государственный архив новейшей истории Псковской области»:http://www.bus.gov.ru/public/agency/...l?agency=80483

Государственное казенное учреждение Псковской области «Государственный архив страхового фонда и аудиовизуальных документов Псковской области»:http://www.bus.gov.ru/public/agency/...ml?agency=2462

Предварительный вывод по состоянию на 18 августа 2012: Во всех архивах Псковской области отсутствует информация о государственном (муниципальном) задании (отчетного периода и планируемого). «Большая текущая загрузка» архивов всей Псковской области не имеет показателей? А может быть, их и вовсе нет? Странно, не правда ли?!.. Надеюсь, что большинству известны отличия госзадания и бюджетного обязательства?

Не пора ли поставить в повестку «потерянных» ключевых показателей «влияния наших людей на принятие решений, которые затрагивают их интересы» доступ к историко-культурному наследию народов России?

Дополнительно см.:
http://government.ru/docs/20166/

Цели проектов явно не обоснованы, но нацеленность более чем прозрачна - выделенное финансирование.
Архив Коминтерна и документы новейшей истории России имеют отношение к информационной безопасности страны, чего нельзя применить к массовым генеалогическим источникам 18-19 вв.

Люди гибнут за металл, сатана там...
 

Навлекаете на себя гнев :D. Тут на форуме, как оказалось, реально какие то «крысы с обмерзшими хвостами» блюдут «нравственность» обсуждения доступа (в т.ч. автоматизированного) к наследию народов России… Занятноооо, особенно по части их любви к обвинениям в провокациях;). И слог такой, до боли знакомый по произведениям А.И. Солженицына… Слеза наворачивается, но смех давит:p.

Поднятая вами тема прозрачность финансирования весьма актуальна. Если ли выход для активной части граждан принять сопричастность к государственным тратам на свое же наследие?

Так вот же он, вместе с «посаженным отцом» («невестой» не выбранный):

http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=4604

Вспомнит ли «отец» о «детях» «невесты»?.. Было бы любопытно узнать из ответов на обращения. Последуют ли? Если честно, сомневаюсь…

Рассмотрим, к примеру, госзадание Государственного казенного учреждения Тверской области «Государственный архив Тверской области»:

http://www.bus.gov.ru/public/agency/...?agency=202132

Государственное (муниципальное) задание на 2012 включает 2 (две) платные услуги (в натуральных показателях): Копирование архивных документов, находящихся на хранении в госархивах Тверской области. В 2012 показатель в листах 8500, со средневзвешенной ценою за единицу услуги (руб.) 500,00.

Исполнение тематических запросов по документам государственных архивов Тверской области. В 2012 показатель в штуках 1280, со средневзвешенной ценою за единицу услуги (руб.) 2 080,00.

Информация о планируемых работах пока отсутствует.

Допустим, получено разрешение к доступу на генеалогию 18-19 века. Допустим! Чего лишится архив посчитать труда не составит… Думаем, соображаем…

Я про это же - Солженинын и архивное дело под руководством НКВД остались в прошлом веке.
Декларируется открытое информационное общество и тратятся бюджетные деньги на оцифровку архивов, но не для того чтобы архивам было удобнее "торговать малой родиной".
Ваш пример с Тверским архивом попал в точку.
Именно Тверь инициировала закрытие доступа к сайту мормонов.
На этом фоне после проверки прокуратуры у них пропал научно-справочный аппарат в виде автоматизированной базы по метрическим книгам.
При это руководитель архивной службы Тверской области заявляет об информационном прорыве в работе архива и оцифровке документов.

Можно ли уточнить, к безопасности какой из стран?

Нашей

Товарищ SDrokov и другие,

я дал ссылку на доклад не для того, чтобы Вы комментировали в нем то, что не имеет отношения к рассматриваемой теме.
Кто не понял, вот вам еще ссылка. Читайте первый абзац. http://www.regnum.ru/news/435637.html
А с теми кто с хвостом я же просил, поосторожнее.

Почему только первый абзац?
Статья интересная, но речь в ней идет еще о микрофильмировании.
Сейчас активно сканируются и выкладываются в интернет массовые исторические источники (Пермь, Тюмень, Самара), которые могут изучать исследователи любых конфессий.

Правила Форума
 

Глубокоуважаемый Schwarzman! Я Вам не товарищ! Будьте-ка любезны уважать Правила Форума. На каком основании, скрываясь под ником, Вы позволяете себе переходить на личности? Вы что не видите мой ник на Форуме? Мы с Вами знакомы?..

Огромное спасибо за ссылку:

http://www.regnum.ru/news/435637.html

В ней меня лично весьма заинтересовала следующая фраза: «Существующая материально-техническая база и финансирование этой деятельности, к сожалению, не дают оснований надеяться на то, что Россия в обозримом будущем самостоятельно справится с такой задачей».

Неужели найдется такой специалист, который согласиться с автором этой строки, имея представление о государственных программах до 2020 года?..

Судя по всему, это статья 5-6 летней давности
М.В. Стеганцев умер в 2007 году

Старьё
 

Вы правы, статья не нова. Вот насколько должна работать "мысль" некоторых участников уважаемого Форума, чтобы на нее ссылаться! :D

К тому же, помимо государственных программ до 2020 года, существует целый комплекс региональных программ, где включены дополнительные средства на оцифровку, установлены конкретные планы, задания. Но... к сожалению, без малейшего привлечения общественности и научных кругов. Речь идет о вале, но не о качестве ожидаемого потребителями продукта. "Продукт" для мест хранения истории Отечества - очевиден... Впрочем, очевидна и "упускаемая" "выгода" по принципу "собаки" и "сена". :p

Будем надеяться на отклик запроса (сформированного на Демократоре), ушедшего на рассмотрение по нескольким адресатам. Тем не менее, полагаю целесообразным отслеживать этапы его прохождения. И помочь уважаемому инициатору, в случае "забалтывания" "старьем" статей и докладов многолетней давности, с выходом в... Ведь в нашем Отечестве приоритеты расставлены, государственные задания для бюджетных организаций архивной отрасли определены. Примеры государственных заданий рассмотрены в данной ветке выше... Все максимально прозрачно.

Неменееглубокоуважаемый SDrokov,

разрешаю Вам писать мой ник русскими буквами и ставить перед ним любое слово-обращение (товарищ, г-н и т.д.)
Статья старая? Блесните свежестью мысли, найдите что-нибудь новое и страшно актуальное!
Кстати, Ваша тонкая ирония была оценена по достоинству.

Я считаю, что статья достаточно актуальна.
Я имею в виду доводы Стеганцева, которые более чем дополняют эту тему.

Блестеть, греметь, трясти...
 

Глубокоуважаемый Schwarzman (при Вашем желании и открытости, с радостью готов обращаться по имени и отчеству, помимо русско-латинского написания фамилии), полагаю, в настоящее время "блестеть, греметь, трясти... мыслями" или еще чем-то неуместным. Государством выделены средства, сроки, объект реализации средств определены... народ "жаждет".

А вот что именно "жаждет" и как организовать доступ к ожидаемому - тема для особого обсуждения. Стратегического назначения...

Начало которого должно быть связано с детального изучения предшествующих ошибок инициаторов заключения межгосударственных договоров, затрагивающих интересы граждан нашего с Вами государства (сограждан). Насколько четко определялись цели, задачи с государственных позиций. Не согласны?..

За "иронию" спасибо! Обычно она расценивалась почему-то провокацией, но время идет, прочтение меняется... Толи еще будет...

Гражданские инициативы
 

Открыта новая краудсорсинговая площадка для опубликования и обсуждения идей, из которых будут сформированы рекомендации для будущего российского Плана действий. Они будут переданы Правительственной комиссии по координации деятельности открытого правительства.

Дополнительно см.:
http://svdrokov.blogspot.com/2012/09/blog-post_6069.html

Полагаю, она будет результативнее пункта 2:
http://archives.ru/plan-otkrytoe-pravitelstvo.shtml

Для расширения «кругозора», и, навстречу 28 сентября (International Right to Know Day):
http://www.freedominfo.org/regions/europe/russia/

Открыто обсуждение
 

Открыто обсуждение

http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?p=12366#post12366

нового вида услуги одного из государственного казенного учреждения архивной отрасли России − платный «ДОСТУП» «ПРИ НАЛИЧИИ» к «электронным копиям документов на уровне дела (для фото-фоно-видеодокументов) и на уровне документов».

Даются пояснения: «В зависимости от формата (JPEG, PDF) и статуса открытости их можно просмотреть в специальных просмотровых окнах. Если файл защищен от общего просмотра, то он имеет наложенную на изображение защиту (для JPEG) либо иметь картинку со значком PDF».

Мною предпринята попытка установить «авторство» этой услуги, от кого она исходит: архива или разработчика системы. Как можно – платить, не увидев, или, так сказать, «не пощупав материальчик-то»? Что такое «статус открытости» историко-культурного наследия народов России, и чем он подкреплен из законодательных и нормативных актов России или региона?