Проект по метрическим книгам
 

Коллеги!
В настоящий момент ЭЛАР реализует вот такой проект:
http://www.pokolenia-permkray.ru/
Пока загружено около 15 000 записей (1 запись - 1 персоналия)
Проект в полной мере будет реализован в 2010 году. Планируется ввести в систему около 8 000 000 записей.
Кол-во поисковых полей будет серьезно увеличено, идет доработка контента, так что полный фнкционал впереди.
Насколько востребован, по-Вашему, такой ресурс? Готовы рассмотреть предложения по улучшению системы...

Объясните, пожалуйста, почему уже второй ресурс для интернета ЭЛАР делает на флеше?
В чем причина выбора именно такого технологического решения?

Странно, что представителем ЭЛАР ставится вопрос о востребованности проекта.
С точки зрения генеалогии - это мега-проект.
На территории Пермского края фамилии образовались в 16-17 веках - все они найдут отражение в данном проекте.
Примерно треть фамилий (если не больше) из проекта ОБД-Мемориал по Пермскому краю также будут пересекаться. То есть, погибшие и без вести пропавшие, родившиеся до 1917 года будут зафиксированы в метрических книгах, размещенных в открытом доступе.

На Уральском генеалогическом форуме справедливо заметили -
потом 8 млн записей - циферка очень-очень скромненькая, на том же сайте про поколения - 50 млн. указано.
http://rodgersforum.borda.ru/

Первые отзывы -

Первые плюсы оцифровки:
Никогда бы не подумал, что в МК Свято-Троицкой церкви Лысьвенского завода найду фамилии мастеровых Очерской волости. Они там что, в командировке были, по обмену опытом?
В ГАПК даже и не посмотрел бы на эти документы, чтобы время не терять. А дома, сидя в мягком кресле, можно всё перелопатить!

To VAM
Я не ставлю вопрос о востребованности проекта. Меня интересует, насколько удобно работать с системой в том виде, который есть сейчас?
Про цифры - если честно, точных данных нет, сколько получится записей. закончим - узнаем точно. Но цифру я явно занизил, извините...

Основная причина - кроссплатформенность флеш-технологии. Вторая причина - крайне малый требуемый срок внедрения интернет-системы ( 5 дней), просто не стали заново придумывать велосипед...

Есть несколько вопросов:

1. Куда обращаться с информацией об явных ошибках в БД "Поколения Пермского края" ?
Например, записи 12904 и 13759 относятся к одному человеку (видимо тот случай, когда есть два оригинала - метрическая книга и её копия). В данном случае ошибочно введена дата события и фамилия у одной записи.

2. Планируется ли сделать механизм редактирования записей пользователями?
Например, для исправления таких явных ошибок (естественно, с модерацией исправлений).
Вроде это планировалось сделать в ОБД "Мемориал". А "движок" ведь один и тот-же.

3. Как часто планируется обновлять БД?
Судя по количеству сообщений на этом форуме, процесс идет полным ходом :)
Дополнительно, хотелось бы видеть % обработанной информации, как ранее было в БД "Мемориал".

4. Будет ли поиск по дополнительным полям БД - восприемнику, свидетелю?

кроссплатформенность флеш-технологии?
 

Вы меня извините, но… чем Флэш кроссплатформеннее html? Аналогичный интерфейс традиционными средствами можно за пару недель сделать. В плане юзабилити будет не хуже — это точно.

:p Флеш куда менее кросплатформенней чем html. Хотя бы потому, что он вынуждает пользователя подгружать в браузер плагин, поддерживающий флеш или пользоваться браузерам с уже установленным флешом.
Ответ руководителя команды разработчиков говорит сам за себя...:cool:
Но проблема даже не в этом, а в том, что, судя по всему, проблемами использования созданных интернет-ресурсов в Эларе всерьез никто не занимается. Иначе бы они понимали к чему реально приводит выбранное их разработчиками технологическое решение.
Малый срок внедрения системы - это да, это аргумент.
Но не для пользователей. Потому что это - проблемы разработчиков и ничто более. А о пользователях реально никто не подумал. Пока. :)

1. Спасибо за замечание! Исправим. Лучше всего будет, если информацию об ошибках будете отправлять мне на почту aradchenko@elar.ru
2. Нет, не планируется.
3. БД будет обновляться еженедельно. Объем обработанных документов и кол-во записей так же будет обновляться еженедельно на основании наших внутренних рабочих отчетов.
4. Да, будет. Планируется. что поиск будет осуществляться более чем по 30-ти полям. Список полей, если интересно, могу выложить позже.

Спасибо за вопросы!

Заранее прошу прощения - я не программист и не разработчик, поэтому в части программных решений я Вам не конкурент :)
Можно долго спорить, какая платформа лучше, каким средствами делать лучше и т.д. Мы сделали такой выбор на основе тех решений и конструкторов, которые мы применяем для создания простейшего мультимедийного электронного архива. Этот выбор можно одобрять, осуждать и т.д.


Мы открыты к предложениям по улучшению системы. Что конкретно предлагаете ВЫ?

Еще раз прошу прощения - я не программист и не разработчик. Спорить о выборе технологии не буду. Но делаю вывод, что мои аргументы приняты. Уже хорошо.
Если бы мы не думали о пользователях, я бы не спрашивал, что, по Вашему мнению, можно и нужно улучшить? Конкретных позитивных предложений, кроме критики, я не услышал. Пока :))
Надеюсь, жду...

Прошу прощения за офф - топ, встречный вопрос. Как Росархив собирается решать вопрос невозможности введения в ПК АФ4 дат ранее 1735 года?

Список полей - интересно было бы взглянуть.

А в чем проблема ввода дат ранее 1735 года?
И что такое "ПК АФ4" ?

Конкретное, позитивное. Да не вопрос :p - пока не поздно переделайте сайт (а лучше оба), избавьтесь от флеша.

Прошу прощения, но этот вопрос нужно задавать непосредственно Росархиву или разработчикам АФ4 . А я тут не при чем. :rolleyes:

Дело в том, что утвержденный Росархивом для обязательного внедрения и использования учетный программный комплекс Архивный фонд 4 не позволяет вводить в в соответствующие поля дат значения меньше 1735 года. ПК сделан для Windows, которая не "знает" дат ранее указанного года. В связи с тем, что документов, с датой ранее указанной в архивах достаточно много, это является проблемой.
Но это тема другого раздела...

Ок, понятно. Буду расценивать Ваши официальные комментарии как Ваше личное мнение.

С "официальными комментариями" на Форуме я выступаю только как модератор Форума в случае нарушения его Правил.

Есть ли планы проектов по другим архивам ? Если есть - то каких ?

Планов, конечно, много. Но их реализацию ограничивает малое финансирование.
Хотелось бы в ближайшие несколько лет закончить оцифровку и создание БД по описям ГАРФ и РГАЭ, хотелось бы закончить создание БД для читального зала Нижнетагильского исторического архива, хочется принять участие в создании электронного архива архивов Свердловской области, надеемся на утверждение программы сканирования и создания БД по описям в Красноярском крае...
Задумок много...:)

Количество планов радует, а можно узнать судьбу "Электронного архива Тюменской области", презентованного полтора года назад (присутствовала лично, в Тюмени)? Когда он появится в Интернете и с какими проблемами столкнулись разработчики? С чем связаны такие серьезные задержки?

Про флэш Вам сказали уже. Приведу еще комментарий из блога нашего губернатора:
Иногда даже текст нельзя нормально скопировать…

Посмотрел поглубже сам сайт и могу сказать, что такая верстка простительна школьнику, но никак не корпорации. Одни отсутствующие тэги title чего стоят. Так что не знаю, что и предложить таким «профессионалам»… :)

Ну и ещё. Цитата с сайта:
Информация о явных ошибках в БД проскакивала даже в этом топике. Да и какая может быть гарантия подлинности, когда эти электронные копии архивных документов (метрические книги и ревизские сказки) обрабатывают, проверяют и вносят в систему простые люди с улиц? Можете почитать их обсуждение на пермском форуме

Большое спасибо за Ваше мнение!
1. о цитате- это цитата не губернатора, а одного из блоггеров. Вы же преподносите так, как будто сам Чиркунов об этом сказал. 30.10 лично с ним общался - никаких претензий. Поэтому прошу, поаккуратнее с цитатами.
2. А зачем Вам что-то с сайта копировать? Обратитесь в архив-Вам выдадут качественную копию, с соответствующими печатями и подписями :-) Это их хлеб. Сайт -способ проинформировать людей, что в данном конкретном архиве есть интересующая информация. Кроме того, есть определенные рекомендации Росархива о мероприятиях, обеспечивающие защиту авторских прав, в данном случае архивов. Поэтому, чтобы как-то защитить изображения от копирования и применен флэш. Так же на изображениях вскоре появится логотип архива.
Не вижу криминала, с точки зрения пользоватля, в отсутствии указанных Вами тэгов.
3. Вы правильно отметили, что проскакивают ошибки. От них никто не застрахован. Наша задача - технологически минимизировать их количество. Для справки - за 2 месяца эксплуатации системы нам указали всего на 9 ошибок, которые мы безусловно исправим. Согласитесь, что процент ошибок незначительный и контролируемый.
Это достигается тройным параллельным вводом, с постоянным контролем правильности(верификацией) после каждого прохода.
В оправдание тех, кто занимается в Перми ретроконверсией скажу, что для них, неподготовленных людей, заносить в БД данные , написанные от руки, зачастую неразборчиво, с непонятными сокращениями на старорусском языке - это адская работа.
По поводу гарантий подлинности - подлинность документа и его содержания подтверждает архив. Все работы проводятся под контролем архивистов - используются архивные справочники, нас консультируют повопросам правильности написания имен, названий, сословий и прочего. Так что сайт - это совместный труд самих архивистов, простых людей с улицы и немножко наш.
А за сайтом teron.ru мы следим, нам важен обратный отклик.

И еще, в целом, я так и не услышал конструктивных предложений.
Спасибо!

для сведения
 

1. Архивы не обладают авторскими правами на документы, находящиеся на государственном хранении. Они их не создавали и авторами не являются. Зато они обладают комплексом иных прав. Законодательство нужно знать.
2. Применение технологии флеш само по себе не обеспечивает защиту отсканированного образа документов. Все, кто хотел, давным давно скачали себе все что нужно с ОБД Меомриал и ровно так же сделают с пермскими метрическими книгами. В сети полным-полно выложенных сканов и даже методичек по их вытаскиванию из вашей базы. Если ЭЛАР говорит архивам, что применяемая им технология призвана обеспечивать защиту образов архивных документов, получается, что он сознательно вводит их в заблуждение.
3. Появление логотипа архива ситуацию никак не спасет.
Логотипы вводятся в двух случаях:
- для того чтобы сделать невозможным полиграфическую печать архивного документа, ибо он становится "испорчен". Сомневаюсь, что кто-то решит вкладывать деньги в печать всего комплекса пермских метрических книг :) А если и решится, то действительно, придет в архив.
- для обеспечения доказательства в суде - доказать что материал изначально получен из данного конкретного источника.
Но архивный документ, в отличии от книжного памятника не является тиражной копией. Есть оригинал, который хранится только в одном месте, в конкретном архиве. И никаких дополнительных доказательств тут не нужно :rolleyes:
А вот повлиять на растаскивание сканов пользователями, сохраняющими их на компьютере в личных целях (как память о предках) введение логотипа никак не сможет. Только читаемость сканов ухудшит и все...

Согласитесь, что параллельный ввод защищает от случайных ошибок, но не помогает при систематических однотипных ошибках (а мы видим, что "люди с улицы" через сайт самостоятельно "стандартизируют" свои методы работы)...

Спасибо за замечания!
1.Согласен.
2.Мы не утверждаем, что флэш-технологии обеспечивают полную защиту данных. Но она хоть как-то затрудняет копирование. Мне, к сожалению, неизвестны какие-либо технологии создания сайта, с которого ничего нельзя скопировать. Правда, еще раз, я не специалист в этой области.Тем не менее, ЭЛАР никогда не позиционирует свои интернет решения как панацею для защиты от несанкционированного копирования, иначе, мы , действительно, вводили бы всех в заблуждение. Согласен, нет такой техники или программы, которую не смог бы взломать человек. Вопрос использования или пиратства-из другой области.
3. Согласен.

И не из-за чего было копья ломать!

Согласен. Особенно это наглядно, при вводе названий населенных пунктов, которые несколько раз меняли свои наменования, а в справочниках тех лет эти изменения были упущены.
Однако, систематизация происходит в заданных рамках...
В общем учимся, и мы , и они...:)

Возможно это уже применяется.
Значительно упростит ретроконверсию работа одного оператора с одним или несколькими приходами за счет знания фамилий и населенных пунктов вследствие их постоянного повторения.

Да, мы учитываем это при "раздаче" заданий...Но, сами понимаете, не всегда это выполнимо

Кроме того, по моему мнению, необходимо наладить работу с волонтерами, которые хотели бы участвовать в проекте, но живут вне города Перми.
Фактор "родного" прихода - это дополнительный стимул к качеству проекта, а дополнительные операторы ускорят его реализацию.

Технически мы можем это сделать - технология позволяет. Здесь вопрос административного взаимодействия с центрами труда и занятости, распределения федеральных субсидий на оплату труда, организации процесса оплаты труда и т.д. Эти вопросы решаемые, только время нужно для оргработы. Однако, пока такая задача не стояла. Честно говоря, мало кто верил, что вообще это удастся организовать. На 01.12 к системе удаленного доступа для работы подключено 1343 человека. Возможно, в 2010 году появится задача подключить к работе жителей и других населенных пунктов.

Я имел ввиду волонтеров - безвозмездных помощников-добровольцев.
Ниже - вопрос блога О.Чиркунова

Электронный архив Пермского края
Здравствуйте!
Как вы можете прокомментировать следующее: "На данный момент все программы по организации общественных работ для пермяков, не имеющих постоянного источника дохода, заканчиваются. Об этом корреспонденту сообщил директор ГУ «Центр занятости населения Перми» Анатолий Самарин.
Так, уже завершается программа «Электронный архив». По словам г-на Самарина, ранее планировалось привлечь к этим работам порядка пяти тысяч горожан, однако потом эта цифра была уменьшена вдвое в силу того, что было «урезано» финансирование программы. В итоге, переводом сканированных архивных документов в электронный формат занимались около 1200 человек."
Это означает, что проект с начала 2010 года закроют? Теперь, когда положено столько сил, более-менее налажена работа, появились четкие инструкции, проект закрывают?
Изначально нам выдавалась следующая информация: "С 1 ноября 2009 года проект переходит в основную фазу. Теперь все работы по созданию электронного информационного ресурса для загрузки в поисковую Интернет - систему «Поколения Пермского края» будут выполняться надомными операторами Перми. До конца 2010 года нам предстоит обработать более 40 000 000 записей о наших земляках", что вселяло определенную уверенность в завтрашнем дне, в постоянстве рабочего места хотя бы до конца 2010 года.
Разъясните, пожалуйста,сложившуюся ситуацию.
Спасибо!

Спасибо за вопрос, который оказался очень емким.

Действительно, все работы 2009 года носят "пилотный" характер-отрабатывается технология, взаимодействие. Проект уникальный, такого в России еще не было, несмотря на то, что предтечей проекта было создание ОБД "Мемориал". Много сложностей межведомственного взаимодействия, взаимодействия между различными уровнями исполнительной власти, да даже между надомниками и ЭЛАРом...
Тем не менее, результат будет!
Формально действие Постановления Правительства №1089 от 31.12.08 заканчивается 31.12.09. хочу сразу сказать, что прием на работу 2500 надомных работников в 2009 году была заложена изначально. Цифра 5000 работников на дому - план именно 2010 года. Финансирование на работы не урезалось, хотя я знаю, что есть сложности с федеральной частью субсидий. Всего постоянно работало около 1500 человек, За весь срок проекта в 2009 году, 5 месяцев, через горнило прошло примерно 2500 человек. Кто смог работать с тяжелыми текстами, кто-то посчитал это занятие невыгодным. 1200 человек - это активная часть работников. Г-н Самарин не соврал. Могу четко сказать, что до конца года будет отсканировано 2600 метрических книг и 200 томов ревизских сказок, для обработки надомниками загружено в систему примерно 2 000 000 записей, которые проходят 9 этапов обработки. А на сайт до конца года будет загружено примерно 150 - 200 тысяч записей.
Для продолжения финанисрования общественных работ требуется еще одно Постановление Правительства РФ, которое в настоящий момент готовится. Известно, что планируется выделить на эти цели на 2010 год около 34 млрд. руб.
Сегодня же, кол-во надомников сокращается, т.к , см. выше , действие программы на этот год заканчивается, и к Новому году работы, действительно временно прекратятся, скорее всего, до февраля, до вступления в действие новых Постановлений. Федеральные субсидии 2009 года для Пермского края выбраны полностью. Однако, насколько я знаю, Пермский край готовит продолжение работ. Планируется выполнить обещание-привлечь до 5000 человек на этот проект. 07.12 состоится заседание Праивтельства ПК по вопросам общественых работ. Будет все понятно. Правительство Пермского края рассчитывает закончить данный проект в 2010 году, т.к. если его не закончить сейчас, то неизвестно, будут ли субсидии в 2011 году, и не хочется оставлять проект недоделанным... Книги-то отсканируют, а вот индексировать кто будет?, А ведь индексирование - это главнейшая составная часть затрат.
В этой связи есть стойкий сдержанный оптимизм - проект, мы все искренне думаем, продолжится.

Относительно 9 этапов обработки:
В введенных данных разместили ошибочную информацию, связанную с фамилией Кировского губернатора:
вдова Белых вышла замуж за мастерового Мотовилихинского завода Никонова (а не Агшопова).
Выйти на ошибочную запись можно по поиску фамилии Белых

Вы уверны, что это ТА САМАЯ вдова?

Насчет ТОГО САМОГО не уверен, но вдова Белых во втором замужестве точно не Агшопова, а скорее всего Никонова

Дягилевы уже занесенные в базу, кстати, те самые, что предки известного С.П.Дягилева.
Так, что проект начинает вписываться в концепцию "Перми-культурной столицы России".

В конце следующего года в базе будет более 2 400 000 записей, может, еще кто найдется...

Располагает Ваш оптимизм, хочется похвалить, но боюсь сглазить.

Да уж!:) Доброе слово всем приятно :) Но я действительно уверен, что это будет. Электронные образы уже подготовлены для обработки. В феврале начнут набирать работников на новый сезон. С 1 марта начнут работать до конца года. Технология отработана, так что оптимизм есть. Есть, конечно трудности, с мотивацией, например, или с распознованием рукописного текста, но это решаемые вопросы. Даже процент ошибок удалось снизить с 35% до 2% и будет еще меньше. Планируем к концу года доработать сайт, чтобы был инструмент для аналитики, построения отчетов. Деревья на сайте пока строить нельзя будет, но мы двигаемся в этом направлении. По крайней мере, сегодня обсуждали с Заказчиком эту тему, перпектива есть. Главное, для Заказчика этот проект - не игрушка. Есть желание и предпосылки сделать такой продукт, которого еще нет ни у нас и за рубежом. Так что, пожелаем всем нам в Новом году терпения и удачи! По прежнему жду конструктивной критики и предложений.