Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Архивные документы в Сети (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Проект по метрическим книгам (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=487)

Елена Суслова 02.11.2009 22:55

Количество планов радует, а можно узнать судьбу "Электронного архива Тюменской области", презентованного полтора года назад (присутствовала лично, в Тюмени)? Когда он появится в Интернете и с какими проблемами столкнулись разработчики? С чем связаны такие серьезные задержки?

Antoxa 02.11.2009 23:26

Про флэш Вам сказали уже. Приведу еще комментарий из блога нашего губернатора:
Цитата:

Сайт хоть и "правильный", но сделан отвратно. Ну на хрена обязательно с флэшем баловаться?
Иногда даже текст нельзя нормально скопировать…

Посмотрел поглубже сам сайт и могу сказать, что такая верстка простительна школьнику, но никак не корпорации. Одни отсутствующие тэги title чего стоят. Так что не знаю, что и предложить таким «профессионалам»… :)

Ну и ещё. Цитата с сайта:
Цитата:

Гарантией подлинности получаемой информации в системе "Поколения Пермского края" выступают электронные копии всех архивных документов, на основе которых восстанавливается история рода.
Информация о явных ошибках в БД проскакивала даже в этом топике. Да и какая может быть гарантия подлинности, когда эти электронные копии архивных документов (метрические книги и ревизские сказки) обрабатывают, проверяют и вносят в систему простые люди с улиц? Можете почитать их обсуждение на пермском форуме

aradchenko 09.11.2009 15:55

Большое спасибо за Ваше мнение!
1. о цитате- это цитата не губернатора, а одного из блоггеров. Вы же преподносите так, как будто сам Чиркунов об этом сказал. 30.10 лично с ним общался - никаких претензий. Поэтому прошу, поаккуратнее с цитатами.
2. А зачем Вам что-то с сайта копировать? Обратитесь в архив-Вам выдадут качественную копию, с соответствующими печатями и подписями :-) Это их хлеб. Сайт -способ проинформировать людей, что в данном конкретном архиве есть интересующая информация. Кроме того, есть определенные рекомендации Росархива о мероприятиях, обеспечивающие защиту авторских прав, в данном случае архивов. Поэтому, чтобы как-то защитить изображения от копирования и применен флэш. Так же на изображениях вскоре появится логотип архива.
Не вижу криминала, с точки зрения пользоватля, в отсутствии указанных Вами тэгов.
3. Вы правильно отметили, что проскакивают ошибки. От них никто не застрахован. Наша задача - технологически минимизировать их количество. Для справки - за 2 месяца эксплуатации системы нам указали всего на 9 ошибок, которые мы безусловно исправим. Согласитесь, что процент ошибок незначительный и контролируемый.
Это достигается тройным параллельным вводом, с постоянным контролем правильности(верификацией) после каждого прохода.
В оправдание тех, кто занимается в Перми ретроконверсией скажу, что для них, неподготовленных людей, заносить в БД данные , написанные от руки, зачастую неразборчиво, с непонятными сокращениями на старорусском языке - это адская работа.
По поводу гарантий подлинности - подлинность документа и его содержания подтверждает архив. Все работы проводятся под контролем архивистов - используются архивные справочники, нас консультируют повопросам правильности написания имен, названий, сословий и прочего. Так что сайт - это совместный труд самих архивистов, простых людей с улицы и немножко наш.
А за сайтом teron.ru мы следим, нам важен обратный отклик.

И еще, в целом, я так и не услышал конструктивных предложений.
Спасибо!

Oumnique 10.11.2009 12:22

для сведения
 
Цитата:

Сообщение от aradchenko (Сообщение 2169)
2. А зачем Вам что-то с сайта копировать? Обратитесь в архив-Вам выдадут качественную копию, с соответствующими печатями и подписями :-) Это их хлеб. Сайт -способ проинформировать людей, что в данном конкретном архиве есть интересующая информация. Кроме того, есть определенные рекомендации Росархива о мероприятиях, обеспечивающие защиту авторских прав, в данном случае архивов. Поэтому, чтобы как-то защитить изображения от копирования и применен флэш. Так же на изображениях вскоре появится логотип архива.

1. Архивы не обладают авторскими правами на документы, находящиеся на государственном хранении. Они их не создавали и авторами не являются. Зато они обладают комплексом иных прав. Законодательство нужно знать.
2. Применение технологии флеш само по себе не обеспечивает защиту отсканированного образа документов. Все, кто хотел, давным давно скачали себе все что нужно с ОБД Меомриал и ровно так же сделают с пермскими метрическими книгами. В сети полным-полно выложенных сканов и даже методичек по их вытаскиванию из вашей базы. Если ЭЛАР говорит архивам, что применяемая им технология призвана обеспечивать защиту образов архивных документов, получается, что он сознательно вводит их в заблуждение.
3. Появление логотипа архива ситуацию никак не спасет.
Логотипы вводятся в двух случаях:
- для того чтобы сделать невозможным полиграфическую печать архивного документа, ибо он становится "испорчен". Сомневаюсь, что кто-то решит вкладывать деньги в печать всего комплекса пермских метрических книг :) А если и решится, то действительно, придет в архив.
- для обеспечения доказательства в суде - доказать что материал изначально получен из данного конкретного источника.
Но архивный документ, в отличии от книжного памятника не является тиражной копией. Есть оригинал, который хранится только в одном месте, в конкретном архиве. И никаких дополнительных доказательств тут не нужно :rolleyes:
А вот повлиять на растаскивание сканов пользователями, сохраняющими их на компьютере в личных целях (как память о предках) введение логотипа никак не сможет. Только читаемость сканов ухудшит и все...

Andrew 10.11.2009 17:57

Цитата:

Сообщение от aradchenko (Сообщение 2169)
Согласитесь, что процент ошибок незначительный и контролируемый. Это достигается тройным параллельным вводом, с постоянным контролем правильности(верификацией) после каждого прохода.

Согласитесь, что параллельный ввод защищает от случайных ошибок, но не помогает при систематических однотипных ошибках (а мы видим, что "люди с улицы" через сайт самостоятельно "стандартизируют" свои методы работы)...

aradchenko 10.11.2009 18:02

Цитата:

Сообщение от oumnique (Сообщение 2174)
1. Архивы не обладают авторскими правами на документы, находящиеся на государственном хранении. Они их не создавали и авторами не являются. Зато они обладают комплексом иных прав. Законодательство нужно знать.
2. Применение технологии флеш само по себе не обеспечивает защиту отсканированного образа документов. Все, кто хотел, давным давно скачали себе все что нужно с ОБД Меомриал и ровно так же сделают с пермскими метрическими книгами. В сети полным-полно выложенных сканов и даже методичек по их вытаскиванию из вашей базы. Если ЭЛАР говорит архивам, что применяемая им технология призвана обеспечивать защиту образов архивных документов, получается, что он сознательно вводит их в заблуждение.
3. Появление логотипа архива ситуацию никак не спасет.
Логотипы вводятся в двух случаях:
- для того чтобы сделать невозможным полиграфическую печать архивного документа, ибо он становится "испорчен". Сомневаюсь, что кто-то решит вкладывать деньги в печать всего комплекса пермских метрических книг :) А если и решится, то действительно, придет в архив.
- для обеспечения доказательства в суде - доказать что материал изначально получен из данного конкретного источника.
Но архивный документ, в отличии от книжного памятника не является тиражной копией. Есть оригинал, который хранится только в одном месте, в конкретном архиве. И никаких дополнительных доказательств тут не нужно :rolleyes:
А вот повлиять на растаскивание сканов пользователями, сохраняющими их на компьютере в личных целях (как память о предках) введение логотипа никак не сможет. Только читаемость сканов ухудшит и все...

Спасибо за замечания!
1.Согласен.
2.Мы не утверждаем, что флэш-технологии обеспечивают полную защиту данных. Но она хоть как-то затрудняет копирование. Мне, к сожалению, неизвестны какие-либо технологии создания сайта, с которого ничего нельзя скопировать. Правда, еще раз, я не специалист в этой области.Тем не менее, ЭЛАР никогда не позиционирует свои интернет решения как панацею для защиты от несанкционированного копирования, иначе, мы , действительно, вводили бы всех в заблуждение. Согласен, нет такой техники или программы, которую не смог бы взломать человек. Вопрос использования или пиратства-из другой области.
3. Согласен.

И не из-за чего было копья ломать!

aradchenko 10.11.2009 18:05

Цитата:

Сообщение от andrew (Сообщение 2176)
Согласитесь, что параллельный ввод защищает от случайных ошибок, но не помогает при систематических однотипных ошибках (а мы видим, что "люди с улицы" через сайт самостоятельно "стандартизируют" свои методы работы)...

Согласен. Особенно это наглядно, при вводе названий населенных пунктов, которые несколько раз меняли свои наменования, а в справочниках тех лет эти изменения были упущены.
Однако, систематизация происходит в заданных рамках...
В общем учимся, и мы , и они...:)

vam 10.11.2009 23:00

Возможно это уже применяется.
Значительно упростит ретроконверсию работа одного оператора с одним или несколькими приходами за счет знания фамилий и населенных пунктов вследствие их постоянного повторения.

aradchenko 11.11.2009 11:05

Цитата:

Сообщение от vam (Сообщение 2180)
Возможно это уже применяется.
Значительно упростит ретроконверсию работа одного оператора с одним или несколькими приходами за счет знания фамилий и населенных пунктов вследствие их постоянного повторения.

Да, мы учитываем это при "раздаче" заданий...Но, сами понимаете, не всегда это выполнимо

vam 27.11.2009 08:43

Цитата:

Сообщение от aradchenko (Сообщение 2182)
Да, мы учитываем это при "раздаче" заданий...Но, сами понимаете, не всегда это выполнимо

Кроме того, по моему мнению, необходимо наладить работу с волонтерами, которые хотели бы участвовать в проекте, но живут вне города Перми.
Фактор "родного" прихода - это дополнительный стимул к качеству проекта, а дополнительные операторы ускорят его реализацию.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015