Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Федеральные архивы (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Не пора ли архивной службе уйти из Министерства культуры? (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=5059)

Tasha 27.09.2012 01:18

Не пора ли архивной службе уйти из Министерства культуры?
 
Не пора ли архивной службе уйти из Министерства культуры?

Каждый раз, когда заходит речь о деятельности Министерства культуры, я внимательно прислушиваюсь к тому, что при этом говорится о ситуации в архивной отрасли. И практически каждый раз – разочарование. Об архивах вспоминают редко и вскользь, как о нелюбимых дальних родственниках.

Например, в письме Минкультуры России от 22 июня 2012 года № 81-01-39/04-АБ (см. http://mkrf.ru/dokumenty/591/detail.php?ID=243509 ) относительно повышения оплаты труда работников учреждений культуры архивы вообще отнесены к разряду «прочих», наряду с цирками, зоопарками и учреждениями кинематографии.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что в утвержденном Указом Президента РФ от 19.09.2012 № 1303 составе Совета при Президенте Российской Федерации по культуре и искусству (см. http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1626300 ) нет ни одного представителя архивной отрасли.

См. подробнее: http://rusrim.blogspot.com/2012/09/blog-post_8268.html

Schwarzman 27.09.2012 14:51

Зато есть великая певица Валерия, она же Перфилова В.Ю.
Пора, а кто же отпустит?

SDrokov 27.09.2012 23:38

Смело, товарищи, в ногу...
 
Смелое предложение! :) Но для начала, вероятно, следует вывести Архивный фонд России из историко-КУЛЬТУРНОГО наследия народов России. История - отдельно, культура - отдельно, а наследие... ничьё :D Берите, так сказать, и пользуйтесь. Давно пора!

SDrokov 27.09.2012 23:47

http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=4958

В Минкультуре имеется состав представителей от архивной общественности.

Нонна 28.09.2012 07:42

что значит убрать из культурного наследия? с какой это стати? боролись за это очень долго - теперь убрать, с какой стати?

Tasha 28.09.2012 10:48

Цитата:

Сообщение от SDrokov (Сообщение 12450)
Смелое предложение! :) Но для начала, вероятно, следует вывести Архивный фонд России из историко-КУЛЬТУРНОГО наследия народов России. История - отдельно, культура - отдельно, а наследие... ничьё :D Берите, так сказать, и пользуйтесь. Давно пора!

Не надо путать Родину с начальством, уважаемый коллега :D

Уход архивной службы из Министерства культуры - совсем не то же самое, что отказ от признания архивов частью культурно-исторического наследия.

Также не мешало бы расширить свой кругозор: во многих странах с сильными архивными традициями архивы подчиняются не Минкультуры, а другим ведомствам, и культурно-историческое наследие от этого обычно только выигрывает.

Tasha 28.09.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от SDrokov (Сообщение 12451)
http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=4958

В Минкультуре имеется состав представителей от архивной общественности.

"Состав представителей" - Р.Г. Пихоя и Е.И. Пивовар всю жизнь занимались научно-педагогической деятельностью и весьма в этом преуспели, но опыта работы в архиве - не в качестве исследователей, а "по ту сторону" - у них нет.

Schwarzman 28.09.2012 13:16

Если не считать, что Пихоя руководил архивной отраслью с 1991 по 1996 гг.

Насчет того, кто кому подчиняется, в свое время интересовался специально. Получилось вот что:
Это было пару лет назад, сейчас м.б. кое-что поменялось.
Делайте выводы.

ТИПЫ И ПОДЧИНЕННОСТЬ
органов управления архивным делом в разных странах мира


Государство Орган управления архивным делом
(основное архивное учреждение) Вышестоящее учреждение
1 2 3
Европейский Союз

Члены
Австрия
Австрийский государственный архив Ведомство Федерального канцлера
Бельгия
Национальный архив
Болгария
Государственное агентство «Архивы» Совет Министров
Великобритания Национальный архив Ведомство Лорда-канцлера
Венгрия Архивный отдел в Министерстве национального культурного наследия
-
Германия Федеральный архив Уполномоченный Федерального правительства по вопросам культуры и средств массовой информации
Греция
Генеральный государственный архив Министерство образования и по делам религий
Дания
Национальный архив Министерство культуры
Ирландия
Национальный архив Департамент искусств, спорта и туризма
Испания Генеральная дирекция архивов, книг и библиотек в Министерстве образования, культуры и спорта

-
Италия Департамент архивов и библиотек в Министерстве культурного наследия
-
Кипр
Государственный архив Министерство юстиции и общественного порядка
Латвия
Национальный архив Министерство культуры
Литва Ведомство Главного архивиста Правительство Литвы
Люксембург
Национальный архив Правительство Великого Герцогства


Мальта
Национальный архив Правительство Мальты (Департамент библиотек и архивов)
Нидерланды
Национальный архив Министерство образования, культуры и науки
Польша
Генеральная дирекция государственных архивов Министерство культуры и национального наследия
Португалия
Институт национальных архивов Министерство культуры
Румыния Национальный архив Министерство внутренних дел
Словакия
Архивное управление в Министерстве внутренних дел
-
Словения
Архив Республики Словения Министерство культуры
Финляндия


Национальная архивная служба (правительственное агентство, включающее Национальный архив и семь провинциальных архивов) Министерство образования
Франция Межведомственная служба по наследию Министерство культуры и коммуникаций
Чехия Архивное управление в Министерстве внутренних дел
-
Швеция
Национальный архив Министерство образования, исследований и культуры
Эстония
Национальный архив
(правительственное агентство) Государственная канцелярия (Агентство по обеспечению деятельности Правительства и Премьер-министра)
Кандидаты
Македония Государственный архив Правительство Македонии
Турция
Государственное архивное управление Канцелярия Премьер-министра
Хорватия
Государственный архив Министерство культуры

Другие страны мира

США Национальный архив и управление документации (независимое федеральное агентство) Подотчетен Сенату, Архивист США назначается Президентом по представлению Сената
Канада Библиотека и архив Канады Библиотекарь и архивист Канады назначается генерал-губернатором по согласованию с Сенатом Канады, подчиняется Министру-члену Королевского тайного совета
Аргентина Генеральный архив нации Министерство внутренних дел
Бразилия Национальный архив (федеральный орган исполнительной власти) Администрация Президента
КНР Государственное архивное управление КНР Госсовет КНР
Юж. Корея Национальный архив и управление документации Правительство
Япония Национальный архив (Независимое административное учреждение) Правительство
Австралия Национальный архив Федеральный орган исполнительной власти (Правительственное агентство) в системе Министерства финансов и дерегуляции
ЮАР Национальный архив и служба документации Департамент искусств, культуры, науки и технологии

Содружество Независимых Государств

Азербайджан Национальное архивное управление Кабинет Министров
Армения Национальный архив Армении Министерство территориального управления
Белоруссия Департамент по архивам и делопроизводству Министерство юстиции
Грузия Национальный архив Министерство юстиции
Казахстан Комитет информации и архивов в Министерстве культуры и информации РК
Киргизия Архивное агентство Гос. регистрационная служба
Молдавия Государственная архивная служба РМ Правительство
Таджикистан Главное архивное управление Правительство
Туркменистан Главное архивное управление Кабинет министров
Узбекистан Агентство «Узархив» Кабинет министров
Украина Государственная архивная служба Украины Министерство культуры

Tasha 28.09.2012 23:25

Кстати, министры культуры бывают разные :)

Глава Минкультуры Казахстана ознакомился с ходом реализации программы «Электронный архив»

В Кызылорде с участием министра культуры и информации Дархана Мынбая состоялся республиканский семинар-совещание на тему: «Информационный Казахстан – 2020»: актуальные проблемы создания и хранения электронных документов, организованный с целью реализации задач, указанных в статье Главы государства:«Двадцать шагов к Обществу Всеобщего Труда».

Министр, подводя итоги совещания, поручил рассмотреть вопрос осуществления программы «Электронный архив» как единый и общий для всех регионов раздел при принятии государственной программы «Информационный Казахстан – 2020». Также, анализируя выполняемую в этом направлении работу и первоочередные задачи формирования «Электронного архива», отметил необходимость подготовки общей программы (Тұжырымдама), освящающей единую техническую и методическую систему данного вопроса.

См. подробнее: http://www.bnews.kz/ru/news/post/103056/

SDrokov 28.09.2012 23:39

Помни учителей своих… Помни имя свое…
 
«Р.Г. Пихоя и Е.И. Пивовар всю жизнь занимались научно-педагогической деятельностью и весьма в этом преуспели, но опыта работы в архиве - не в качестве исследователей, а "по ту сторону" - у них нет».

Категорически не согласен с «оценкой» «опыта работы в архиве» в отношении Р.Г. Пихоя. Кто открыл для исследователей архивы бывшего КГБ, и для меня в частности? Забыли? Кто как не он заложил основу для последующих преобразований в архивной отрасли? Как можно быть неблагодарным к нему?

Уважаемая Tasha, если не ошибаюсь, Р.Г. Пихоя имеет научное отношение и к Вашей диссертации? Зачем так в отношении своих учителей то? За что?..

Tasha 29.09.2012 00:22

Да, г-н Дроков, Вы не ошиблись. Рудольф Германович Пихойя - мой любимый научный руководитель, великолепный ученый и прекрасный человек, который от своих учеников требует точности в фактах и объективности в оценках, а не лизоблюдства.

Это факт, что Рудольф Германович сам никогда не работал в архиве ни рядовым сотрудником, ни специалистом среднего звена.

Ваша демагогия и игра в передергивание слов меня не впечатляют, я за свою жизнь повидала "деятелей" и покруче.

SDrokov 29.09.2012 01:46

Для Вас, уважаемая Наталья Александровна Храмцовская (она же – Tasha), мои сообщения могут представляться как угодно: демагогией, передергиванием и т.п. Это так приятно и забавно! :D Мне также приходилось и приходится «видать» «деятелей» круче некуда: с кругозором от муравейника и вселенских масштабов. И что с того? :confused: Тем не менее, стараюсь быть объективным в оценке прочитанного по факту, а не в произвольной интерпретации того, что Ф. Ницше именовал «шаткой кочкой горизонта мысли».

И это здорово, что имеется единая площадка в «лице» форума, где в демократическом стиле ставятся вопросы об уточнении той или иной позиции участника форума. А разве может быть иначе?.. Спасибо за дополнительные уточнения. :)

SDrokov 29.09.2012 20:35

О коврах персидских и… шляпе
 
Как бы то ни было, но поднятая тема представляет интерес в дальнейшем своем обсуждении, без «уточнения» позиций и персональных оценок.

Schwarzman писал: «Насчет того, кто кому подчиняется, в свое время интересовался специально. Получилось вот что: Это было пару лет назад, сейчас м.б. кое-что поменялось. Делайте выводы. ТИПЫ И ПОДЧИНЕННОСТЬ органов управления архивным делом в разных странах мира…» Далее по тексту.

Я понимаю, что приятно выступать в роли a-la тверского купца Афанасия Никитина, который, как известно, спасаясь от холопства, совершил «Хождение за три моря». Такая работа необходима, но на предварительном этапе, так сказать, раскачке… :)

Каковы же типы и подчиненность современных нашему дню государственных казенных учреждений всея России, Отечества нашего, а не чужеродного? О! Оказывается, это не менее любопытно, чем «ковры персидские» и «седалищные нервы» их топчущие… :D

Рассмотрим всего лишь один пример: государственное областное казенное учреждение «Государственный архив Мурманской области». Органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя данного казенного учреждения, является Архивное управление Мурманской обл. А вот главным распорядителем бюджетных средств – Комитет по развитию информационных технологий Мурманской обл.

http://www.bus.gov.ru/public/agency/...?agency=147045

Казалось бы, ну и что?.. Ан, нет! Посмотрите как видоизменились виды деятельности государственного областного казенного учреждения, полное наименование которого «Государственный архив Мурманской области».

ОСНОВНОЙ его деятельностью стала… «специальная почтовая связь», а ИНЫМИ – «деятельность… архивов» и «вспомогательная деятельность в области государственного управления».

Вспомним первые строки упоминаемого «Хождения за три моря»: «За молитву святых отцов наших, господи Иисусе Христе, сыне божий, помилуй меня, раба своего грешного Афанасия Никитина сына. Записал я здесь про свое грешное хождение за три моря: первое море – Дербентское, дарья Хвалисская, второе море – Индийское, дарья Гундустанская, третье море – Черное, дарья Стамбульская».

Помолясь, в 2013 налогоплательщики будут ждать отчета о «специальной почтовой связи» казенного учреждения, полное наименование которого «Государственный архив Мурманской области». Дождутся ли?.. :D

Справедливости ради, надлежит отметить, что это учреждение не предусматривает возможность взимания платы за показатели исполнения государственного задания на 2012, характеризующие качество услуги «Обеспечение доступа к архивным документам (копиям) и справочно-поисковым средствам к ним»: - Количество документов, выданных пользователям архивной информации, - Объем документов, скопированных по заказам пользователей, в том числе в электронном виде. А также показатели, характеризующие качество другой услуги «Оказание информационных услуг на основе архивных документов»: - Количество посещений сайтов архива, - Количество исполненных тематических запросов.

Возвращаясь к теме обсуждения. Так о какой зависимости от наименования вышестоящей организации применительно к исполнению основных видов деятельности может идти речь в принципе? Так ли уж важна для ответственного и умного исполнения своих должностных обязанностей и профессиональной квалификации «самостийность» в отрыве от культуры России?

Или приятнее осознавать, что: «На каждом историческом этапе/ Куда бы нас эпоха не вела,/ Не в голове все дело – дело в шляпе,/ Все дело в шляпе, такие вот дела». (Д. Кимельфельд).

Schwarzman 01.10.2012 11:56

Господин,SDrokov, кажется вы делали мне замечания, что написал ваш ник русскими буквами. И только. А сами что вытворяете? - "для вас уважаемая..." Или цивилизованно вести дискуссию мы не умеем? И к чему ваша тонкая ирония на грани оскорбления? Чтобы все оценили какой вы умный и ироничный?

А по делу, не в кураторе суть (что показывает мировой опыт) а в системе отношений.
А вот с Афанасием Никитиным не понял.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015