Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Правила (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   По каким правилам работать? (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=208)

Виола 30.10.2008 19:37

По каким правилам работать?
 
Подскажите пожалуйста! Правила работы архивов есть 86, 87 и 2002 г. по каким сейчас работают?

Oumnique 31.10.2008 00:21

Правила организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук (утверждены приказом Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федераций от 18 января 2007 г. № 19, зарегистрированым в Минюсте РФ 06.03.2007, регистрационный № 9059).

Виола 01.11.2008 18:19

Цитата:

Сообщение от oumnique (Сообщение 1017)

Какими документами надо руководствоваться на предприятии при составлении описей дел постоянного срока хранения для утверждения в госархиве?

Tasha 01.11.2008 21:32

По поводу правил вопрос хитрый. Если Ваша организация - коммерческая, то нормативным документом для нее являются основные правила работы ведомственных архивов 1985 года, поскольку правила 2002 года не прошли регистрацию в Минюсте.

Ясно, что правила 1985 года уже несколько устарели :) Можно ли пользоваться более "свежими правилами"? Конечно, можно, - с тем ограничением, что на них нельзя ссылаться, как на нормативный документ (т.е. их можно использовать как любые другие методические рекомендации).

Добавлю, что правила госархивов 83-го года и правила государственных районных и городских архивов 88-го года были отменены в связи с утверждением правил для государственных и муниципальных архивов 2007 года.

Cris 11.11.2008 19:13

Какими Правилами руководствоваться.
 
Цитата:

Сообщение от Виола (Сообщение 1024)
Какими документами надо руководствоваться на предприятии при составлении описей дел постоянного срока хранения для утверждения в госархиве?

Самое правильное, не решать этот вопрос самостоятельно, а, перед началом сбора и систематизации документов для подготовки описей, проконсультироваться по этому вопросу в архиве, чьим источником комплектования является организация. У каждой ЭПК свои требования и нюансы, не всегда прописанные в Правилах. Без таких консультаций вы будете обречены на бесконечную переработку документов и переделывание описей.

Евгения 18.11.2008 13:15

А как узнать источником какого архива мы являемся?

Cris 20.11.2008 14:47

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

А как узнать источником какого архива мы являемся?
А для кого же тогда вы готовите описи дел постоянного хранения?
Эти сведения в организации должны быть по умолчанию. Инициатива в данном случае исходит не от организации, а от архивного органа. Для новых организаций должно быть решение ЭПК о включении в список источников. Если же вы не сдаете документы на госхранение, то и описи дел постоянного хранения вам ни к чему.
Поинтересуйтесь в общем отделе, он должны знать. Или в бухгалтерии, согласовывает ли им кто-нибудь акт на уничтожение.

Евгения 20.11.2008 16:01

Не согласовывается ни с кем акт на уничтожение... поэтому я и интересуюсь. Если б у нас кто-нибудь что-нибудь знал, я бы здесь не спрашивала.

Ну так есть предположения к какому архиву мне обращаться?

Cris 25.11.2008 21:43

Уважаемая Евгения. Судя по всему вы не являетесь источником комплектования никакого госархива. Соответственно головной боли у вас будет в разы меньше. Документы постоянного хранения у вас отсутствуют и их описи вам составлять просто не из чего.
Вы обязаны хранить только документы по личному составу - приказы руководителя о приеме, увольнении, переводах, доплатах и т.п, личные дела уволенных сотрудников (там обычно бывают и контракты, если нет, то еще и контракты) и лицевые счета по начислению зарплаты.
Сроки хранения на все остальное, сверх обязательных пяти лет для большинства документов, может устанавливать сами, исходя из собственных оценок.
Ни описи, ни акты, ни номенклатуры вы ни с кем согласовывать не обязаны.

Евгения 02.12.2008 12:47

Цитата:

Сообщение от cris (Сообщение 1130)
Уважаемая Евгения. Судя по всему вы не являетесь источником комплектования никакого госархива. Соответственно головной боли у вас будет в разы меньше. Документы постоянного хранения у вас отсутствуют и их описи вам составлять просто не из чего.
Вы обязаны хранить только документы по личному составу - приказы руководителя о приеме, увольнении, переводах, доплатах и т.п, личные дела уволенных сотрудников (там обычно бывают и контракты, если нет, то еще и контракты) и лицевые счета по начислению зарплаты.
Сроки хранения на все остальное, сверх обязательных пяти лет для большинства документов, может устанавливать сами, исходя из собственных оценок.
Ни описи, ни акты, ни номенклатуры вы ни с кем согласовывать не обязаны.

То есть годовые отчеты бухгалтерии указанные в перечне как документы постоянного хранения, личные дела сотрудников и еще там что-то не представляют интереса ни для какого гос. архива?

Cris 12.12.2008 12:37

Цитата:

То есть годовые отчеты бухгалтерии указанные в перечне как документы постоянного хранения, личные дела сотрудников и еще там что-то не представляют интереса ни для какого гос. архива?
Да, так оно и есть. Если же вы считаете, что ваши документы представляют интерес, обратитесь, опять же, в Цетральный архив Москвы, попросите провести обследование вашей организации и решить вопрос о включении ее в список источников комплектования в силу таких-то и таких-то причин. Может и включат. Только ваше начальство, когда поймет, что из этого следует, будет крайне в вас разочаровано. Так что не советую, если только ваши документы в самом деле не уникальны, что вряд ли.
Личные же дела сотрудников являются документами долговременного хранения и, в общем случае, хранятся в организации, а на госхранение не передаются вообще.

Евгения 15.12.2008 14:53

Цитата:

Сообщение от Cris (Сообщение 1158)
Да, так оно и есть. Если же вы считаете, что ваши документы представляют интерес, обратитесь, опять же, в Цетральный архив Москвы, попросите провести обследование вашей организации и решить вопрос о включении ее в список источников комплектования в силу таких-то и таких-то причин. Может и включат. Только ваше начальство, когда поймет, что из этого следует, будет крайне в вас разочаровано. Так что не советую, если только ваши документы в самом деле не уникальны, что вряд ли.
Личные же дела сотрудников являются документами долговременного хранения и, в общем случае, хранятся в организации, а на госхранение не передаются вообще.

Спасибо, вы с меня тяжкий груз сняли:)

AlexGN 12.02.2009 01:37

Надеюсь, Евгения, что о сроках хранения бухгалтерских годовых отчетов Вы узнали уже более подробно и не из сообщений форума, а из Перечня документов 2002 года.
"...1.4. Перечень предназначен для использования в качестве основного нормативного документа при определении сроков хранения и отборе на хранение и уничтожение управленческих типовых документов, т.е. общих для всех или большинства организаций (в том числе негосударственных)...
...2.4. Сроки хранения документов, данные в Перечне (графа N 3), распространяются на все организации, независимо от того, поступают их документы на хранение в государственные, муниципальные архивы или же не поступают.
Организации применяют указанные в Перечне сроки хранения документов (графа N 3) по-разному. Временные сроки хранения применяются всеми организациями. Постоянный срок хранения применяется теми государственными, муниципальными организациями, документы которых поступают на хранение в соответствующие архивы в установленном порядке, и негосударственными организациями, с которыми заключены соответствующие соглашения (договоры), т.е. источниками комплектования архивов.
Организации, документы которых не поступают на хранение в государственные, муниципальные архивы, т.е. не являются источниками комплектования архивов, могут применять постоянный срок хранения. При этом следует иметь в виду, что действующим законодательством регламентировано хранение в негосударственных организациях определенных документов (см. п.2.4.2)...
...2.4.2. Организации, не являющиеся источниками комплектования государственных, муниципальных архивов, хранят документы постоянного срока по Перечню (графа N 3) следующим образом. Государственные, муниципальные организации - 10 лет. Негосударственные организации - не менее 10 лет, дальнейший срок хранения документов определяет организация в соответствии с действующим законодательством и/или необходимостью практического использования документов.
Определенные документы (нормативно-правового, имущественно-хозяйственного характера, об итогах деятельности и перспективах развития организации) постоянного срока хранения по настоящему Перечню (ст.5а, б, д, ж, 6а, 10а, 13а, 14, 15, 16, 19, 21, 22, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 35а, 36, 37, 38, 47, 48, 49, 50, 57, 69, 72а, 74а, 84, 85,99a, 104a, 108, 114a, 135a, 136, 166, 181, 187, 193a, 198a, 199a, 208, 218, 222a, 236, 253, 275, 311, 319, 320, 322a, 337a, 349, 350а, б, в, 409, 422, 424, 427, 428, 429, 489, 509) необходимо хранить в организациях всех форм собственности, документы которых не поступают в государственные, муниципальные архивы, до ликвидации данных организаций, что обусловлено действующим законодательством и/или длительным практическим значением указанных документов...

Tasha 12.02.2009 11:04

Цитата:

Сообщение от alexgn (Сообщение 1289)
Надеюсь, Евгения, что о сроках хранения бухгалтерских годовых отчетов Вы узнали уже более подробно и не из сообщений форума, а из Перечня документов 2002 года.
"...1.4. Перечень предназначен для использования в качестве основного нормативного документа при определении сроков хранения и отборе на хранение и уничтожение управленческих типовых документов, т.е. общих для всех или большинства организаций (в том числе негосударственных)...

Сроки хранения, согласно п.1 ст.17 федерального закона «Об архивном деле в Российской Федерации» от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ, могут быть установлены:
• федеральными законами;
• иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
• перечнями, - причём, что очень важно, не всеми, а только вполне определенными.

Упомянутый Вами перечень вообще не является нормативным документом, поскольку он не прошел регистрацию в Миниюсте.

AlexGN 12.02.2009 11:52

Кстати говоря, по заключению Минюста РФ данный документ в государственной регистрации не нуждается. - Письмо Минюста РФ от 07.02.2002 n 07/1110-ЮД ("Экономика и жизнь", n 18, 2002; "Бюллетень Минюста РФ", n 4, 2002), а данный перечень утвержден Росархивом в рамках его полномочий и является на сегодняшний момент тем, о чем я уже говорил. И, опять кстати, соответствует п.3 ст. 6 125-го закона.

Tasha 12.02.2009 12:10

Цитата:

Сообщение от alexgn (Сообщение 1292)
Кстати говоря, по заключению Минюста РФ данный документ в государственной регистрации не нуждается. - Письмо Минюста РФ от 07.02.2002 n 07/1110-ЮД ("Экономика и жизнь", n 18, 2002; "Бюллетень Минюста РФ", n 4, 2002), а данный перечень утвержден Росархивом в рамках его полномочий и является на сегодняшний момент тем, о чем я уже говорил. И, опять кстати, соответствует п.3 ст. 6 125-го закона.

Данное заключение дано Минюстом в 2002 году, т.е. до принятия Федерального закона «Об архивном деле в Российской Федерации».

В Федеральном законе «Об архивном деле в Российской Федерации» от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ упоминаются перечни документов двух видов:

• Ст. 6, п. 3: «Специально уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти утверждает перечни типовых архивных документов с указанием сроков их хранения.»

• Ст. 23, п. 1: «Федеральные органы государственной власти, иные государственные органы Российской Федерации разрабатывают и утверждают по согласованию со специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти перечни документов, образующихся в процессе их деятельности, а также в процессе деятельности подведомственных им организаций, с указанием сроков хранения.»

С моей точки зрения, перечень 2002 года не подпадает ни под первый, ни под второй вариант.

Из всех действующих перечней только «Перечень типовых архивных документов, образующихся в научно-технической и производственной деятельности организаций, с указанием сроков хранения», зарегистрированный в Минюсте РФ 27 сентября 2007 г. за № 10194, имеет право носить гордое имя нормативного правового акта, - и его положения, т.е. сроки хранения, обязательны для всех.

AlexGN 12.02.2009 21:27

Я полагаю, что дискуссия начинает вертеться вокруг правового статуса Перечня типовых управленческих документов, а не вокруг вопроса ветки.
Уважаемая Tasha, в архивном деле действует много нормативных документов, не прошедших регистрацию в Минюсте, утвержденных еще Главархивом. Перечень является как раз таким документом, утвержденным в установленном порядке и действующим. Пример можно привести с перечнем документов, образующихся в деятельности кредитных организаций, который не прошел регистрацию (в установленном на тот момент порядке) и который был тут же ОТМЕНЕН решением Росархива. Перечень типовых управленческих документов не отменен и продолжает действовать. И предлагаю больше не спорить, а продолжать разговор по сути вопроса.
Что касается выдержек из 125-го закона, то к чему Вы упорно продолжаете цитировать то, что не опровергает мои слова? В частности ст. 6. п. 3. Что, Росархив не специальный орган? А перечень не "перечень типовых документов"?! К статье 23. п. 1 этот перечень никакого отношения не имеет, зачем Вы ее все время ляпаете? Насколько я понял, организация у нас (вспомните суть вопроса) коммерческая.

Andrew 13.02.2009 16:46

Уважаемый коллега, а вот мне, например, аргументы Таши кажутся более убедительными, чем Ваши. Кроме того, этот вопрос в течение, - если мне не изменяет память, - уже трех лет регулярно поднимается на конференциях, и наши юристы признают, что проблема существует.

В чём суть позиции Таши? Вы можете, как и раньше, пользоваться всеми Перечнями, однако если окажется, что указанные там сроки хранения не соответствуют законодательству (а такие там есть) - никакие ссылки на Перечни Вас не оправдают. Даже на тот, Перечень, что, по мнению Таши, "вправе носить гордое имя" (в нем ошибок imho больше, чем в других) :)

ps Словечко "ляпать" (в отношении коллег по профессии) imho употреблять некрасиво.

Tasha 13.02.2009 17:30

Цитата:

Сообщение от alexgn (Сообщение 1295)
... в архивном деле действует много нормативных документов, не прошедших регистрацию в Минюсте, утвержденных еще Главархивом. Перечень является как раз таким документом, утвержденным в установленном порядке и действующим.

Поскольку мои аргументы, основанные на существующей законодательной базе, Вами отвергаются, приведу мнение одного из ведущих специалистов страны М.В. Ларина: "Перечень типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения, предназначенный для использования в качестве методического документа при определении сроков хранения и отборе на хранение и уничтожение типовых управленческих документов ..."
Ларин М.В. Электронные документы в управлении: Метод.пособие / М.В.Ларин О.И. Рысков; ВНИИДАД. М., 2008. С.12-13.

Цитата:

Сообщение от alexgn (Сообщение 1295)
Что касается выдержек из 125-го закона, то к чему Вы упорно продолжаете цитировать то, что не опровергает мои слова? В частности ст. 6. п. 3. Что, Росархив не специальный орган? А перечень не "перечень типовых документов"?! К статье 23. п. 1 этот перечень никакого отношения не имеет, зачем Вы ее все время ляпаете? Насколько я понял, организация у нас (вспомните суть вопроса) коммерческая.

Скажите, пожалуйста, на основании какого законодательно-нормативного акта Вы приравниваете перечень типовых документов к перечню архивных документов. С каких пор документы со сроком хранения "до минования надобности" и "1 год" относят к архивным документам? :)

Я привела список видов перечней, упомянутых в законе, чтобы подчеркнуть, что перечень типовых управленческих документов не относится ни к тому, ни к другому виду.

У меня, коллега, к Вам вопрос:

Как Вы считаете, какой срок хранения коммерческая организация должна устанавливать своим документам, если сроки хранения для этих документов установлены и законом, и перечнем, и они различаются?

AlexGN 14.02.2009 02:31

В примечании к перечню все указано, читайте документ.
У Ларина, насколько я понял, методическое пособие.
Насчет проблемности перечня и прочей нормативно-методической базы архивного дела я очень хорошо осведомлен, но это не значит, что мы сейчас, вместо того, чтобы дать человеку более-менее нормальный документ будем разводить дискуссию. Я поддерживаю одну точку зрения, Tasha другую, и что дальше? Я как можно дальше пытаюсь уйти от столкновения, но меня пытаются догнать и заставить думать по-другому. Не будет этого.

Дмитрий Орлов 19.02.2009 15:28

Коллеги, не совсем понимаю, о чем спор?
 
По установлению сроков
Есть перечень 2000 года, есть перечень 2007 года по научно-технической документации. Есть федеральное законодательство (Закон об АО, закон о бухучете и т.д. и т.п.) Если срока хранения, нужного Вам, нет ни в законах, ни в перечнях, варианты следующие:
Найти "похожую" статью в перечне - хотя бы приблизительно и вынести вопрос об установлении непредусмотренных никакими документами сроков на заседание ЭК вашей организации.
Вот, собственно, и все ;)

shamilm 30.03.2009 00:39

Здравствуйте.
Закон "Об архивном деле" обязывает нас обеспечить сохранность документов архивного фонда РФ. "Перечень..." помогает нам выделить эти документы из общего массива. Им можно и не пользоваться, но закон надо соблюдать.

Евгения 04.05.2009 14:40

Боже мой, вы меня теперь еще больше запутали. Мне теперь еще и все законы надо изучить, чтобы составить собственное мнение о проблеме, а потом решить ее при консультации у юристов? Принимаются ссылки на все документы, что вы здесь упоминали, в личку отправьте, пожалуйста. Еще не откажусь от подсказки с чего лучше начинать изучать.

Tasha 04.05.2009 19:34

Уважаемая Евгения, запутанность – важный этап на пути к просветлению :)

На самом деле все законы знать и невозможно, и не нужно. Но иметь общее представление о тех нескольких основных законах и нормативных актах (точнее, о содержащиеся в них требованиях к документам), что напрямую относятся к Вашей организации, необходимо. В первую очередь в их число входят все законы «информационно-архивного» блока, а также законы о бухгалтерском и налоговом учёте. Далее – основные законодательно-нормативные акты, регламентирующие деятельность соответствующего типа организации (государственный орган, ООО, акционерное общество и т.д.). Их не так уж много!

Следующий важный момент: Ваша цель в том, чтобы документы хранились ровно столько, сколько нужно организации, но не меньше, чем требует законодательство. Это совершенно не значит, что Вы сами назначите все сроки и возьмёте всю ответственность на себя: для этого изобретен такой механизм, как экспертная комиссия организации. Ваша главная задача – организовать её работу (создать её, если нужно)!

Далее Вы, на основе своих знаний, предлагаете более-менее разумные сроки хранения (Для начала - по перечням. Рассматривайте перечни как полезные справочники, которые, однако, и неполны, и ошибки содержат, и не объясняют ряда проблемных вопросов). В случае, когда сроки в перечнях вызывают сомнение (особенно когда они неудобно большие), знакомство с законами позволяет Вам предложить и обосновать альтернативные варианты. Чем глубже Ваши знания, тем больше «подводных камней» Вы сможете заметить, подстраховав тем самым организацию; но окончательное решение будет не за Вами.

В ходе работы экспертной комиссии деловые подразделения, - которые лучше знают и собственные потребности в документах, и специфическое законодательство, - могут предложенные Вами сроки скорректировать. Эти сроки должны проверить и одобрить юристы (которые деньги получают именно за то, что знают законодательство). Акты на уничтожение должен утвердить руководитель организации, взяв, тем самым, ответственность на себя. ;)

Cris 04.05.2009 23:39

Евгения, на практике вам достаточно иметь и знать два базовых документа - Основные правила работы архивов организаций 2003 года и Перечень типовых управленческих документов 2000 года (или их более поздние модификации). Плюс к этому невредно составить номенклатуру дел, положение об архиве (несложно достать типовые для аналогичных организаций) и, согласен с Ташей, попросить издать приказ о назначении экспертной комиссии, куда должны войти сотрудники знающие документы и кто-то из руководства. Этой нормативной базы вам более чем хватит.
И не морочьте себе голову. Обязательный срок хранения подавляющего большинства документов не превышает пяти лет (кроме документов по личному составу). К тому же то, что действительно кому-то надо, вам в архив скорее всего не сдадут, будут держать у себя. Как правило каждый сотрудник, готовящий документ, знает, в течении какого срока этот документ будет актуален. Пройдите по отделам, составьте список основных документов, образующихся в их деятельности со сроками хранения. На документы, востребованные в течении длительных сроков, вам обязательно укажут.
Вы не государственное предприятие и не сдаете документы на госхранение, следовательно ваши документы - собственность вашей организации и, после пяти лет, вы впраее делать с ними все, что захотите (кроме отдельных документов, на которые вам обязательно укажут). А все остальное - суета сует.

Евгения 05.05.2009 13:30

Цитата:

Сообщение от tasha (Сообщение 1551)
Это совершенно не значит, что Вы сами назначите все сроки и возьмёте всю ответственность на себя: для этого изобретен такой механизм, как экспертная комиссия организации. Ваша главная задача – организовать её работу (создать её, если нужно)!

Знаю я эту коммиссию, она создана... не буду углубляться в эту тему, потому что им абсолютно все равно на архив.

Цитата:

Сообщение от cris (Сообщение 1553)
Евгения, на практике вам достаточно иметь и знать два базовых документа - Основные правила работы архивов организаций 2003 года и Перечень типовых управленческих документов 2000 года (или их более поздние модификации). Плюс к этому невредно составить номенклатуру дел, положение об архиве...

Эти документы я уже изучила вдоль и поперек, положение написала еще год назад, как раз основываясь на сих документах. На данный момент заморачиваюсь как раз созданием номенклатуры. Просто обидно, что положение никто даже не открыл (сужу по постоянным звонкам с вопросами), зато все подписались в том, что ознакомились с ним. Про юристов я вообще молчу. Читаю договоры и плачу, как такое можно было вообще подписывать. Вообще, складывается ощущение, что архив организации нужен только мне, ладно никто не хочет помогать, так еще и палки в колеса вставляют... Только и дождалась, что дали повышение до ИО архивариуса. Кстати, объясните, чем архивариус отличается от архивиста? Вот еще и отдел кадров со мной спорил, что в перечне профессий нет архивиста, пришлось им доказывать, что есть. Прям, хоть в курьеры уходи!

Andrew 05.05.2009 21:35

Цитата:

Вообще, складывается ощущение, что архив организации нужен только мне...
Евгения, Вам нужно убедить ключевых руководителей организации в нужности архива. Добиться этого нелегко, но без этого ничего не получится. В данной теме уже называлось несколько вопросов, которые могут заинтересовать начальство:
  • Уничтожение документов с истекшими сровами хранения - не только экономия места, но и "концы в воду" :)
  • Снятие проблем с контролирующими органами за счёт хорошо организованного хранения документов в архиве
  • "Разгрузка" деловых подразделений от бумажных завалов (в т.ч. от документов временного срока хранения)
Наверняка ведь существует какой-то "крючок", на который начальников можно подцепить!

Евгения 06.05.2009 12:15

Дело не в ключевых руководителях, те все понимают. Дело в руководителях отделов, которых почему-то не интересует общий механизм организации, кроме своего узкого участка. Они считают ниже своего достоинства заниматься сотрудничеством со мной. И сделать с этим практически ничего нельзя, потому что тут же начнуться жалобы высшему руководству, что у них и так большая нагрузка на участки, а я тут с архивом пристаю. И они получат приоритет, потому что они формируют прибыль компании, а я всего лишь "бумажки перекладываю"... Я уже смирилась с отсутствием помощи с их стороны и научилась справляться собственными силами, просто иногда доходит до обсурда... взяла себе пару курьеров в помощники, чтоб не загружать лишними мыслями отделы, так всем опять не нравится, постоянно отвлекают помощников от выполнения прямых обязанностей (все по той же причине - у них большая нагрузка на участке, а я всего лишь "бумажки перекладываю"). По сему возникает мылсь стать уже полноценным отделом организации. Только надо как-то составить план работы будущего архива, не знаю с какого конца подойти)))). И еще меня сильно мучает вопрос о работе со сторонней организацией по хранению архива. В большинстве правил и нормативов нет ничего о правилах хранения архива сторонней коммерческой организацией...

AlexGN 06.05.2009 20:20

А вот с этого момента поподробней, пожалуйста!

Tasha 06.05.2009 20:49

Посмотрите статью «Внеофисное хранение документов: опыт аутсорсинга», Делопроизводство и документооборот на предприятии, №2, февраль 2005 г., возможно что-то полезное найдете.

Cris 07.05.2009 22:02

Евгении
 
Цитата:

Вообще, складывается ощущение, что архив организации нужен только мне, ладно никто не хочет помогать, так еще и палки в колеса вставляют...
Евгения, а что вы ждали? Что вас пирожками накормят:)?
Архивы у нас везде и всегда на перифирии интересов, это норма. С этим придется смириться. Вопрос "Да кому этот ваш хлам нужен" я слышу в каждой второй организации, увы. А я работаю с постоянкой, в основном, и с достаточно серьезными конторами. И палки в колеса и прочие части механизма, это издержки профессии. Отнеситесь философски...

Цитата:

Кстати, объясните, чем архивариус отличается от архивиста? Вот еще и отдел кадров со мной спорил, что в перечне профессий нет архивиста, пришлось им доказывать, что есть
Сегодня ничем не отличается. Но вот во всех госархивах работают архивисты разных категорий, архивариусов там нет. Это просто архаика, никак не желающая сдаваться. Примерно как студент - студиозус.

Цитата:

Я уже смирилась с отсутствием помощи с их стороны и научилась справляться собственными силами, просто иногда доходит до обсурда... взяла себе пару курьеров в помощники,
Однако... А какой же у вас документооборот? Пара человек в помощниках это достаточно неплохо. Я такого почти нигде не видел. Обычно архивом один человек занимается (а чаще всего и этого нет, кому-нибудь подвешивают, как дополнительную обязанность). Грех вам жаловаться.

Цитата:

И еще меня сильно мучает вопрос о работе со сторонней организацией по хранению архива.
Вы ранее писали, что есть материальные сложности с отпракой вас на семинар повышения квлификации, а внеофисное хранение обойдется в многократно большую сумму. Но дел даже не в этом. На сегодняшний день нет механизма, позволяюшего спокойно пользоваться услугами частных прхивов. Нет никакой гарантии, что, в случае сложностей, они не бросят ваши документы на произвол и не растворятся в необъятных просторах. Сегодня сохранность могут обеспечить только госархивы, они иногда принимают документы сторонних организаций на депозитарное хранение. Могут и личный состав взять, даже справки будут выдавать. Но стоить это будет достаточно прилично.

Евгения 08.05.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от alexgn (Сообщение 1559)
А вот с этого момента поподробней, пожалуйста!

Собственно помимо всяких сроков хранения, меня беспокоют правила работы со сторонней организацией, на хранение к которой мы передаем наши документы, через них же делаем уничтожение. И волнует меня как правильно оформлять передачу документов. Как оказалось, мы передавали им на хранение в течении двух лет архив по приемо-сдаточным накладным, хотя насколько я поняла из "Основных правил..." передавать на хранение надо по Акту приемо-передачи. А приемо-сдаточная накладная оформляется как приложение к Акту на уничтожение, при передачи документов не из внешнего склада, а прямо из офиса. И отсюда вытекает - в "Основных правилах..." Можно найти образцы Актов, но нет накладной, у меня нет ни малейшего представления, как она правильно оформляется, это во-первых. Во-вторых если мы уничтожаем часть документов из офиса, а часть с внешнего хранилища как это оформлять? В Акте на уничтожение есть строка, что передано по приемо-сдаточной накладной такой-то, как отметить, что некоторые уже у них, добавить строку и акту приемо-передачи такому-то?
Цитата:

Сообщение от tasha (Сообщение 1560)
Посмотрите статью «Внеофисное хранение документов: опыт аутсорсинга», Делопроизводство и документооборот на предприятии, №2, февраль 2005 г., возможно что-то полезное найдете.

Спасибо за ссылку, но там нет решения моих вопросов, хотя она очень интересная.

Федорова Галина 01.06.2009 14:39

Добрый день! Я представитель компании ОСГ Рекордз Менеджмент - коммерческого архива, по нашей компании могу сказать, что все формы вам должная предоставить компания котрая вас обслуживает.

Евгения 01.06.2009 17:11

Цитата:

Сообщение от Федорова Галина (Сообщение 1619)
Добрый день! Я представитель компании ОСГ Рекордз Менеджмент - коммерческого архива, по нашей компании могу сказать, что все формы вам должная предоставить компания котрая вас обслуживает.

А если не предоставляет, то менять компанию?

Тамара61 28.11.2009 23:33

В основных правилах работы архивов в организациях. М.2003 написано, что описи по личному составу составляются по номинальному признаку, но есть оговорка что можно и по видам документов (на приказы, на лицевые счета и т.д.) , а в методических рекомендациях "Составление описей".М. 2003 г. в разделе "Особенности составления описей по личному составу" также рекомендуют составлять по номинальному признаку и только в крупных предприятиях можно составлять описи по видам документов. Вопрос - как в других архивах считают, что и так правильно и так или же строго придерживаются значения слов но(в особых, исключительных случаях) и как определяете степень крупности предприятия (от количества наработанных 100, 200, 1000, 5000 и т.д. ед.хр. или как)?


Часовой пояс GMT +4, время: 23:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015