Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Музеи и библиотеки, РАН, архивы-депозитарии (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Библиотеки - мёртвые склады. (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=88)

Гармашев 03.05.2008 09:00

Библиотеки - мёртвые склады.
 
Почти такая же ситуация как в музеях ожидает исследователя в библиотечных хранилищах - вот посмотрим на известное ограничение ГПБ на работу с изданиями старше 1830 года издания. Ещё можно получить доступ их прочтению , но действует абсолютный запрет на копирование и если текстовую информацию можно переписать то что делать с инженерно-чертёжной графикой? Вот для примера "Артиллерийский журнал" : ведь он полон схем и чертежей и в них самая его большая ценность!Однако сотрудники библиотеки (как и других "очагов культуры")т гуманитарии и просто не могут осознать всю сложность процесса инженерной истории.
Опять напрашивается совершенно другой подход к раритетам! Я понимаю что мои слова могут показаться варварством , но я убеждён что просто накопление и безсмысленное хранение сегодня - аттавизмы прошлого.Моё мнение - если при копировании информации для её (информации) абсолютной доступности некий раритет-первичный носитель погибнет , то значит туда ему и дорога!Останется заключенная в нём информация , а это первостепенно!Хранение же данного "раритета" бесцельно из того только что это "раритет" не только безсмысленно , но и прямо преступно по отношению к национальному бюджету!

AlexGN 03.05.2008 14:37

А вот здесь Вы не правы. Оцифровка, неудачное копирование действительно могут погубить документ, здесь прав тот, кто во главу угла поставил сохранность документа. Дождемся, когда появятся безопасные способы копирования. Я не думаю, что это долго.

Гармашев 03.05.2008 16:10

Что значит неудачное копирование?
Если информация абсолютно скопирована и не потеряно ни одного аспекта , а это не сложно , но трудоёмко - это правильное копирование. Тогда ставшая доступной информация порядкого перевешивает ценность (действительно большую!) первичного носителя.Хранение же носителя не доступного исследователям - это "плюшкиниана" и тут просматривается чисто клановый интерес архивно-библиотечных деятелей по занятию максимально им выгодной социальной позиции!

Andrew 03.05.2008 19:12

Цитата:

Сообщение от AlexGN (Сообщение 558)
Дождемся, когда появятся безопасные способы копирования.

Они уже есть. Планетарные сканеры (http://planscan.ru/), например. Страховой-то фонд все равно надо делать! А то можно ждать-ждать, и дождаться того, что информация безвозвратно погибнет. А если. как предлагает Гармашев, информация начнет "работать" и приносить деньги, то появятся дополнительные средства и на обеспечение сохранности, и на копирование...

Гармашев 03.05.2008 20:13

Не только деньги приносит "Её Величество Информация"!
Нельзя забывать и слово пропаганда!
Поясняю свою мысль : понятие патриотизм не является чем-то определённым и скорее это "совокупность личных общественно-патриотических позиций граждан данного сообщества" , но тогда что такое эти "личные ... позиции"?
Я считаю что это чувство гордости каждого из нас за дела его предков и их современников!
Однако такую гордость можно привить только через знания , знания того что предкам удалось и , без кюпюр , того что НАМ надо доделать!
Как получить желаемое?
Ведь мозги не пудинг и как изюм знания туда не запихнёшь! Тут можно действовать через "интерес" - есть массовое хобби и мы "пристёгиваем" к этому хобби всяческую сопутствующую информацию.Ведь хорошую модель танка-самолёта-корабля без инженерных и просто исторических знаний не построишь!Тут мы и даём потребителю-моделисту эти знания и при этом и "двигаем" чистую историю и "продвигаем" архивы-библиотеки-музеи (оцифровывая и обрабатывая их фонды) и просто-напросто снимаем с государства заботу о нашем пропитании и сами зарабатываем себе "на хлеб"!

Слава 07.05.2008 14:51

Г-н Гармашев, с кем Вы спорите, с амбициозными технократами считающими что проблемы российских архивов можно решить одним кликом мышки.Да я за компом с 1993 г. и понял что дело не в железе ,а в людях. А здесь....Есть очень хороший форум истфака МГУ приглашаю вас туда.

Расстановку запятых поручаю Эндрюсу.

Гармашев 07.05.2008 15:54

Не могу согласиться , но не могу и отринуть предыдущее высказывание!
Если соглашаться ... то мне (мастеру спорта международного класса по ...стрельбе и прошедшему несколько "боевых") надо говорить "типа : есть человек - есть проблема и предлагать всё решать ... .Нет , это ложный путь ведущий в ни куда.
Если не соглашаться ... тогда всё замечательно ,проблем нет - это шизофрения!Ведь беды и проблемы есть.
Видимо , по крайней мере мне кажется , что разъяснение своей позиции и пропаганда своих взглядов может дать подвижку не тольо в умах "распропагандированных" , но и возможно в административных подходах.

Lasite 14.06.2012 13:20

Все зависит от состояния документа. Если он и так ветхий, то любые дополнительные действия с ним могут привести к тому, что документ просто рассыпется.

Гармашев 23.06.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от Lasite (Сообщение 11567)
Все зависит от состояния документа. Если он и так ветхий, то любые дополнительные действия с ним могут привести к тому, что документ просто рассыпется.

Скажите пожалуйста , а что делать с вопросом первичности?
Что первично : древний носитель или содержащаяся в нём информация?

Я не беру на себя роль дельфийского оракула , но в знакомом мне вдоль и поперёк вопросе я ни пяди не уступлю!
К чему это? А к тому , что все вопросы реальной истории морских войн последних 3 веков упираются в первую очередь в технику , в историю её развития.Значит , в вопросе архивного хранения всё упирается в так называемые фонды НТД.Попросту в коллекции кораблестроительных , машиностроительных и артиллерийских чертежей!
Подобная картина и во всех остальных разделах истории техники , от архитектуры до ракетостроения , конечно подпадающих под определение "история вопроса".
Так вот , во всех этих областях знаний и , соответственно исторической работы , абсолютно , подчёркиваю АБСОЛЮТНО не возможна так сказать "умозрительная" работа.Требуются детальные выверки технических чертежей и это означает необходимость и обязательность полного копирования этих чертежей в архивах.Без такого копирования хранение этих "фондов НТД" не только бесполезно , но и попросту является преступной растратой народных средств на бесполезную трату денег!
Значит , мы встаём перед проблемой : абсолютно , категорически обязательной становится необходимость копирования любого документа НТД по требованию исследователя или ... эти документы надобно просто выкинуть на помойки.Плевать на "типа сохранность" документа НТД из архивного хранения если для исследователя необходима хранящаяся на данном чертеже информация.При копировании документа НТД надо допустить возможность даже и полного его уничтожения ради создания досягаемого информационного источника.Иначе эти документы АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ И НЕ ПРИМЕНИМЫ.

aradchenko 24.06.2012 23:13

Цитата:

Сообщение от Гармашев (Сообщение 11644)
"Что первично : древний носитель или содержащаяся в нём информация?"


Здравствуйте!
Я попробую ответить,ладно? Просто, как ИТ-шник, не претендуя на большее.
Исходя из 4-х основных функций - с точки зрения учета - носитель, с точки зрения комплектования - носитель, с точкт зрения обеспечения сохранности - носитель, для использования - информация.

"При копировании документа НТД надо допустить возможность даже и полного его уничтожения ради создания досягаемого информационного источника.Иначе эти документы АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ И НЕ ПРИМЕНИМЫ.

ИМХО, Это высказывание крайне неоднозначное, если не провокационное.
Думаю, что такой подход настоящего исследователя неприемлем.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015