Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Законы об архивном деле (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Проблема уничтожения документов (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=3749)

vam 30.01.2010 09:36

Проблема уничтожения документов
 

я понял, что срок хранения 75 лет необходим для уничтожения документов, а 100 лет - для закрытия документов

с форума вгд


по личному составу по ж.д. в новосибирске есть свой архив. 630084 г.новосибирск, лазарева, д.1
родной брат (кошелев сергей флегонтьевич) (1989г.р.- 1958) моего деда работал на железной дороге, ( нашла документы только с 1937 года) хорошо хоть остались приказы о назначении на должности, и начисление по заработной плате. а ведь он работал где-то с 1917года. архивы уничтожены!!!!!
так там сжигают личные дела у которых истек срок хранения (75 лет). какой ужас!!!
они говоря, если бы люди приходили и просили свои личные дела, то бы их с удовольствием отдавали.

vam 30.01.2010 09:40

с форума вгд

а вот мне в гвк сказали, что совсем недавно уничтожили списки призывников 1887 года. ужас! как? зачем? а в архив передать? - воскричала я. а мне говорят, что эти списки должны были быть уничтожеты еще в 1927 году. даже акта не нашли на них.
и что вот интересно: списки призыва 1941-го года не сохранились, а эти уцелевшими лежали в военкомате.

vam 30.01.2010 09:55

без комментариев

личные дела агентов российских спецслужб не будут рассекречены никогда, заявил начальник архивных фондов фсб россии христофоров. а оперативные дела на подозревавшихся в антисоветской агитации и пропаганде, по его словам, уничтожены.
...
он сообщил также, что "на сегодняшний день в центральном архиве фсб уничтожены архивные оперативные дела на тех, кто подозревался в инакомыслии". христофоров пояснил, что на языке уголовного кодекса советских времен речь идет о так называемой антисоветской агитации и пропаганде, клевете на советский государственный и общественный строй.

vam 30.01.2010 10:08

Ничего нового Христофоров не придумал.
сначала
чистые руки, а потом горячее сердце и холодная голова
http://www.archiv.ru/clauses/detail.php?ID=922

О масштабах уничтожения документов госбезопасности в 1954-1955 гг. и в последующий период, когда номенклатура дел постоянного хранения была заметно сужена и "чистка" архивов приняла регулярный характер, можно судить по количеству архивных дел бывшего КГБ, уцелевших к августу 1991 г. Согласно официально представленным в Комиссию по архивам КПСС и КГБ сведениям, [12] в 1991 г. объем центрального архива КГБ составил лишь 654 300 дел. [13] Причем, только 167,8 тысяч дел хранились в Москве (и подмосковном хранилище) [14], а большая их часть была сосредоточена в филиалах: в Саратовском (60 тыс.), Омском (363 тыс.) [15] и Владимирском [16] (63,5 тыс.). По сравнению с 1954 г. убыль архивных документов весьма ощутима. Особенно заметным это выглядит в отношении архивно-следственных дел. В центральном архиве сохранилось лишь 75 тысяч архивно-следственных дел [17]. Дополняют их еще некоторые категории подобных дел в филиалах архива: во Владимирском 29,5 тысяч дел на "немецких военных преступников" и в Омском 128 тысяч дел на немцев, "задержанных на территории Германии" в послевоенное время. А основная масса архивно-следственных дел из 1,7 миллионов ранее хранившихся в центральном архиве КГБ была уничтожена. [18]
...
Решением Комиссии от 24 января 1992 г. была продолжена работа по изучению и выработке предложений о месте хранения и возможном научном использовании других категорий дел, не перечисленных выше. И речь прежде всего шла о делах оперативного учета (так называемые досье на граждан), иных аналогичных оперативных материалах и немногочисленных сохранившихся в архивах КГБ личных и рабочих делах агентов органов госбезопасности. Дело в том, что общий объем архивных дел этой категории был невелик. Например, в Московском КГБ сохранилось 9,4 тысяч дел оперативного учета и лишь около 3,5 тысяч личных дел агентов. Последний председатель КГБ В.А. Крючков изрядно постарался: подавляющее большинство этих дел в центральном и местных архивах КГБ были уничтожены в 1989-1991 гг. [26]

Cris 31.01.2010 23:36

Цитата:

они говоря, если бы люди приходили и просили свои личные дела, то бы их с удовольствием отдавали.
только вот свои личные дела через 75 лет после их заведения очень мало кто может получить.

Цитата:

хорошо хоть остались приказы о назначении на должности, и начисление по заработной плате. а ведь он работал где-то с 1917года. архивы уничтожены!!!!!
чему положено остаться, то и осталось. а вы хоть смутно представляете, какие именно "архивы" вам нужны и что вы там хотите увидеть? или предполагаете, что архивы вроде голубиной книги где написано все, что вы хотели бы узнать?
не знаю, что это за форум егд, но, судя по высказываниям его участников, об архивном деле они имеют очень отдаленное представление.

vam 02.02.2010 00:31

мне кажется, что личное дело может содержать больше информации чем голубиная книга, зачем его уничтожать, даже если это требует архивное дело, основанное на инструкциях нквд.

Павел К. 02.02.2010 13:08

в ситуации с личными делами необходимо осознавать, что их основное назначение - подтверждать права работника. срок хранения установлен такой, чтобы люди имели возможность обращаться за справками. дальнейшее их хранение вопрос достаточно сложны даже технически - архивные площади перегружены, а принимаемый массив документов огромен. историческая их ценность неоднозначна. подавляющая часть может быть использована только в статистических исследованиях. как правило, сохраняются вечно личные дела известных людей.
понятно, хотелось бы сохранить все, но пока это невозможно. вариантом могло бы стать переведение их в электронный вид, но пока это из области фантастики.

vam 02.02.2010 22:36

Я согласен, но это все объяснения для прошлого века.

Павел К. 02.02.2010 23:10

дайте денег и архивы перепрыгнут в век сегодняшний:)
сейчас только в москве в каждом административной округе есть архив кадровой документации, принимаемой от ликвидированных учреждений и они не сидят без работы. сохранить всю документацию которую они получают вечно не хватит даже московских денег, я не говорю о федеральном уровне.

vam 03.02.2010 09:57

согласен, но все же у нас обсуждение идет на ведомственном уровне, а не на государственном.
"на верху" призывают к созданию электронной россии, а в ведомствах нет помещений для хранения и документы уничтожаются. в итоге россия будет автоматизирована, а информации не будет. может быть примитивно, но по сути верно.
думаю, что научные разработки на эту тему были и есть, во всяком случае бюджет на нир пилили.
кроме того, уже существует неофициальное архивное правило не уничтожать документы, которым уже хранятся 50 лет.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015