Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Поиск архивных документов (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Техническая документация: номенклатура или ...? (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=4606)

DimGun 13.01.2012 09:14

Техническая документация: номенклатура или ...?
 
Доброго времени суток!!!
Коллеги и прочие знающие люди!!!
Есть большой объем технической документации (планы, карты, схемы, технические отчеты, заключения и пр.). Но система учета и оформления самих материалов, скажем так - "немного" отличается от предлагаемого стандарта "основных правил работы архивов организаций".
Все "досталось" в том виде(ведется до сих пор). как закладывалось в 50-60хх годах.
А вопрос изначально такой: включается ли техническая документация в номенклатуру дел организации?
Однозначного НЕТ - не нашел! Но и подтверждения(ссылок или каких-либо других косвенных признаков)тоже нет...
Помогите!!!
А то много вопросов встает: начиная с того, как уничтожать, проводить экспертизу - где смотреть срок хранения (понятно, что в Перечне, но куда его переносить "внутри" организации, в какой локальный акт?, до банального оформления!
И в целом хотелось бы найти людей, кто работает "в" или "с" техническими архивами!

PS: Нашел ГОСТы, СНиПы и прочие ISO 9000, разных лет, где идет речь о хранении, учете, оформлении технической документации... А единого документа не нашел!

SDrokov 13.01.2012 10:59

Добрый день! По тому как Вы сформулировали свои вопросы, трудно даже понять как конкретно Вам помочь :rolleyes: Во-первых, неизвестно, насколько Ваша организация "чиста" в отношении бухпроводки ряда работ по НИР и НИОКР. Т.е. ведете ли учет соответствующих "объектов"?

Пишите - техническая документация, и ставите в один ряд (через запятую) абсолютно разрозненные по видам документации: проектно-конструкторскую, проектно-сметную, сметную, конструкторскую... Так не бывает! По хорошему :) А потом: неужели в Вашей организации до сих пор "чертят" на пульманах? Так не бывает в 21 веке! :confused: При наличии комплекса специализированных программных продуктов...

Если в Вашей организации налажен бухучет НИР и НИОКР, то лучше не включать НТ документацию в сводную номенклатуру. Вторая причина обуславливается иными сроками хранения НТ документации по иному Перечню... Да и указанные Вами Правила работы архивов правилами для НТ архивов не являются.

В ГАСИС проводятся специализированные семинары по НТ архивам. Может первоначально туда? Без обиды?

DimGun 13.01.2012 12:49

Да какие могут быть обиды!!! Спасибо за "направление". нужно посмотреть!

А Вы сами не по НТ архивам специалист случаем? :)

SDrokov 13.01.2012 12:59

В свое время до 1991 года, нас выпусников ФГД МГИАИ, выучивали быть организаторами деятельности ЕГСДОУ, ну, и "смежников"-хранителей того, что деятельность "оставляла" после себя для истории :p Поэтому "заточка" разносторонняя. В т.ч. преподаю в ГАСИС, но электронные виды архивов НТД. Аналогичные курсы имеются и в Образовательном центре ЭЛАР.

Попытайтесь найти бюджет и наймите на обработку своего "хлама" специалистов РГАНТД, спокойнее будет. А в перспективе есть хорошие АС решения по архивам НТД. Посмотрите сайт ВНИИДАД, или ЭЛАР, к примеру. ;)

Tasha 13.01.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от SDrokov (Сообщение 10128)
А потом: неужели в Вашей организации до сих пор "чертят" на пульманах? Так не бывает в 21 веке! :confused:

Даже в 19-м веке чертить на пульманах было неудобно (и за это могли посадить в кутузку). Потому что пульман - это вид железнодорожного вагона :D

Tasha 13.01.2012 15:24

Цитата:

Сообщение от DimGun (Сообщение 10125)
А вопрос изначально такой: включается ли техническая документация в номенклатуру дел организации?

Уважаемый DimGun, нормативная база отечественного делопроизводства, к сожалению, такова, что даже по организационно-распорядительной документации Вы не найдёте единого документа.

Если Вы серьёзно относитесь к своей научно-технической документации, то, конечно, её нужно включать в номенклатуру дел – тогда Вы будете знать, какая документация в организации создается, и сколько её следует хранить. Но обязывающего это делать документа нет.

Сроки хранения «переносятся» как раз в номенклатуру дел. Однако имейте в виду, что перечни, согласно закону об архивном деле, идут третьими в списке документов, определяющих сроки хранения – законы и нормативные акты имеют преимущество. Вы также должны, помимо этого, учитывать и собственные интересы организации и её потребность в документах.

DimGun 13.01.2012 15:52

Вот как раз стараюсь серьезно относиться! И руководство поддерживает! (что очень радует)
Но все упирается в "собственные интересы организации".
В том-то и дело, что пока не было архивного ("правильного") отношения к этому массиву документации, все работало под единым лозунгом -"все для производства"!!!
А теперь, когда отказались от "железнодорожных вагонов"(есть вариант - "президенские" мерседесы! :) ), и работы идет в ногу со временем, пришло время массив бумажной документации привести к требуемым стандартам. Вроде и люди есть и желание!
И получается - бумага, с одной стороны (что было, и что вновь поступает), может быть приведена к нынешним требованиям (архивным), и с другой - информация (документ как суть), со всеми необходимыми процедурами (классификация, фондирование, экспертиза).

Tasha 13.01.2012 17:03

Вот несколько полезных ссылок:

"Правила работы служб научно-технической документации (отделов, бюро, архивов) научно-исследовательских, проектных, конструкторских, технологических организаций и предприятий" (Проект) (утв. Главархивом СССР), http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=ESU;n=15745

Основные правила работы с научно-технической документацией в организациях и на предприятиях (Одобрены коллегией
Главархива СССР 30.0988, приказ Главархива СССР от 12.10.88 № 71)
http://www.opengost.ru/iso/01_gosty/...riyatiyah.html

И из опыта коллег: "Постановление Комитета по архивам и делопроизводству при Совете Министров Республики Беларусь от 6 ноября 2003 г. № 38 Об утверждении Правил работы с научно-технической документацией в учреждениях, организациях и на предприятиях Республики Беларусь"
http://busel.org/texts/cat9uk/id5vwayny.htm

DimGun 16.01.2012 10:59

Tasha, спасибо!!!
Пока ссылки изучаю, может подскажете, в частности, "Инструкция по организации работы технических архивов трестов инженерно-строительных изысканий", Госстрой, 1977г. - она еще "жива"? Насколько ей можно "верить", руководствоваться?

Tasha 16.01.2012 16:25

Цитата:

Сообщение от DimGun (Сообщение 10165)
... "Инструкция по организации работы технических архивов трестов инженерно-строительных изысканий", Госстрой, 1977г. - она еще "жива"? Насколько ей можно "верить", руководствоваться?

Последний раз эту инструкцию вспомнили в нормативном документе Москвы:

Цитата:

Постановление Правительства Москвы от 19.01.1993 N 33 «Об утверждении Требований, предъявляемых к исполнительным съемкам, составлению, приемке и хранению исполнительных чертежей на подземные инженерные сети Москвы и лесопаркового защитного пояса»

5.3. При организации хранения исполнительных чертежей следует руководствоваться Инструкцией по организации работы технических архивов трестов инженерно - строительных изысканий, утвержденной Госстроем РСФСР 23 мая 1977 г.
Однако все подобные документы (независимо от того, были ли они официально отменены или нет) следует использовать с осторожностью - лишь в той степени, в которой они не противоречат действующим законам и нормативным правовым актам (т.е. фактически как методические материалы). Подавляющее большинство подобных документов не признается сейчас нормативными документами.

Кроме того, за 35 лет часть положений инструкции неизбежно морально устарела, в связи с развитием технологий, заметном даже в консервативной сфере традиционного бумажного делопроизводства и архивного дела...


Часовой пояс GMT +4, время: 05:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015