![]() |
В Ростове загадочно исчез архив ликвидированных предприятий
В Ростове загадочно исчез архив ликвидированных предприятий
В Ростове загадочно исчез архив ликвидированных предприятий Теперь тысячам людей придется в суде доказывать свое право на пенсию См. подробнее: http://kp.ru/daily/25735.5/2725144/ |
Что и требовалось доказать.
Коммерционализация архивного дела ни к чему иному привести не могла. Сегодня по стране существуют десятки фирмочек, берущих на себя хранение документов. Эти фирмочки уже сконцентрировали сотни тысяч ед.хр. Никакой гарантии (любая коммерческая фирмочка может разориться), сохранности документов эти фирмочки предложить не могут. Архивные учреждения на таких "коммерсантов" влиять тоже не могут. Ни права разрешения, ни права запрета подобной деятельности у них нет.
Мало того, архивные учреждения активно включаются в архивную коммерцию (но у них хоть сохранность обеспечена). Выдают за денюжку невразумительные аккредитации (ничего на деле не гарантирующие), составляют планы привлечения средст и т.п. Еще одна беда (о ней не пишут, оттого, что мало кто понимает суть проблемы) - бригады "обработчиков". Целые фонды безнаказанно уродуются, документы постоянного хранения пропадают безвозвратно, окончательно размываются критерии профессионализма. Встречал случаи, когда за подобную работу берутся люди, не подозревающие о существовании "Перечней" вообще. Что делать непонятно. Лицензирование не поможет. Его так же будут выдавать за денюжку. Запрет на подобную деятельность - тоже. Госархивы сегодня физически не справятся с такими работами. |
Цитата:
Что касается данного конкретного примера, то IMHO было нарушено законодательства об архивном деле, согласно которому документы по трудовым отношениям ликвидированных организаций должны поступать на хранение в государственные архивы. И региональные и местные власти были в курсе. Цитата:
Так что если бы Росархив и региональные архивные органы хотя бы чуть-чуть пошевелились в течение последних 20 лет(!), то оказание архивных услуг частными организациями вполне можно было бы отрегулировать, а заодно обеспечить более полную сохранность документации по личному составу ликвидированных организаций. Цитата:
Цитата:
Не надо лукавить: многие лучшие специалисты отрасли сейчас работают именно в коммерческих фирмах, а не в госархивах (причина, думаю, очевидна!). Я это говорю не по-наслышке, я видела эти коммерческие организации «в деле». Конечно, фирма фирме рознь, попадаются и «гнилые», и если бы Росархив предложил разумную схему аккредитации коммерческих организаций, то лучшие из них такую схему как раз могли бы поддержать. К тому же, когда обрабатываются не типовые ОРД, а бухгалтерские, налоговые и иные деловые документы, слишком хорошее знание методов классической архивной обработки и Перечней может быть и во вред ;):D Мне приходилось видеть печальные последствия действий людей, имевших неплохую классическую подготовку, но совсем не понимавших деловых процессов организации. Цитата:
|
Цитата:
А что до конкретного случая, часто именно ликвидированные организации привлекают коммерсантов, под них выделяют некоторые суммы. И работают с ними коммерсанты достаточно часто. Несмотря на законодательство. Впрочем, у нас многое происходит несмотря. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Утрата документов ликвидированных предприятий-это беда всей России, считаю, что первое зерно раздора заронил сам ФЗ № 125 "Об Архивном деле в РФ" зачем разделили документы на государственные, муниципальные и негосударственные? если за 1 еще кто-то отвечает, за сохранность борются местные архивы, то негосударственные предприятия остались за бортом. У нас например заставляют с ними заключать договора, но чихать хотело руководство ООО или ТОО на архивный отдел, они сами с усами,зато когда наступает момент ликвидации- мы обязаны принять документы по личному составу, а очень часто, такие документы нам просто под дверь сваливают в необработанном виде и говорят " не возьмете-не надо, мы на свалку вывезем" И никаких механизмов воздействия на таких "руководителей" я что-то не вижу.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Г.С. сотрудник коммерческого архива |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И речь не об особенностях документах, а о том, например, чтобы оставить времянку и выделить на уничтожение постоянку, они считают, что она им не нужна. Или включить времянку в дела пост. хран. Я такому АД не обучен. |
Цитата:
Цитата:
2. А грамотно хранить времянку и клиенту во время найти нужный документ, то же нужно уметь Цитата:
Госстандарты? Какие? Поделитесь опытом. Кроме Основных правил и Перечней Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Доказывать - не моя работа. Если организации нужны мои знания и опыт, я их готов предоставить. Если им нужно что-то свое, это не ко мне. Цитата:
Цитата:
Моя работа, это участие в пополнении Архивного фонда РФ (раньше говорили ГАФ) Если оперативные задачи организации совпадают с этой задачей - welcome. Если нет, она приглашает кого-то еще. Только я не раз видел, как лет через цать представители таких организаций прибегают в госархивы и возмущаются, а почему это их деятельность никак там не представлена. И кроют последними словами своих предшественников, которые хотели как удобно и тех, кто им готов был в этом помогать. Цитата:
|
Я с должным почтением отношусь к коллегам старшего поколения, многие из которых разделяют точку зрения Cris-а (я и сама когда-то думала примерно так же). У них есть чему поучиться, и, безусловно, вызывает уважение то, что они продолжают работать не за деньги, а из любви к своему делу.
Но подобная идейная позиция IMHO нежизнеспособна уже сейчас (что убедительно демонстрирует Росархив), и, IMHO, окажется полностью несостоятельной, как только архивы начнут брать на хранение электронные документы. При освоении архивного хранения электронных документов, тесная интеграция архивного дела и делопроизводства, опережающий приём документов задолго до истечения сроков временного хранения – не роскошь, а единственный способ совместными усилиями решить ряд сложных проблем. Помощь организациям, чтобы им с документами было удобно работать – не одолжение, а необходимое условие того, чтобы архивы сохранили и преумножили своё значение для общества, заодно заработав для себя копеечку. Поэтому, как мне кажется, будущее отрасли – это люди, умеющие думать не только о вечном, но и о деньгах; умеющие находить компромиссы, с тем, чтобы в равной мере учитывались интересы государства, историков, владельцев документов и тех людей, которым документы необходимы для отстаивания своих прав и интересов. |
Видео: В Ростовской области потерялся целый архив
Видео: В Ростовской области потерялся целый архив
Репортаж Вестей "Архив ликвидированных предприятий" - это официальное название исчезнувшей фирмы. Она была образована в 1999 году. Здесь хранится вся информация о 30 ликвидированных организациях, некогда работавших по всей Ростовской области. Коммерческая организация никаких договоров с комитетом по управлению архивным делом при администрации Ростовской области не заключала, поэтому региональные чиновники на его работу повлиять не могут, так же как и не могут сказать, куда же все-таки пропали сведения о тысячах ростовчан. "В пенсионном фонде говорят: проблемами оставшихся без документов людей обеспокоены, но реально помочь никак не могут. Единственное, что можно сделать – это оформить минимальную пенсию. См. подробнее: http://www.vesti.ru/doc.html?id=545880&cid=7 |
Плакали наши пенсии
Плакали наши пенсии
Дополнительная информация по пропавшему ростовскому коммерческому архиву. «В 1999 году региональная общественная организация «Ассоциация антикризисных управляющих» обратилась в регистрационную палату Ростова-на-Дону с заявлением о выдаче лицензии и регистрации частного негосударственного архива – ЗАО «Архив ликвидированных предприятий», предназначенного для хранения, учета и использования документов ликвидированных предприятий, вошедших в Ассоциацию. «Ввиду соответствия этого обращения нормам федерального законодательства Комитет по управлению архивным делом администрации Ростовской области был вынужден согласовать выдачу этой лицензии на условиях включения в Устав ЗАО «Архив ликвидированных предприятий» положений о его подотчетности Комитету и включения архива в состав организаций-источников комплектования государственного архива Ростовской области, – рассказывает начальник отдела комитета по управлению архивным делом администрации Ростовской области Валентина Цыхно. – В течение длительного периода работа частного архива находилась под контролем комитета и не вызывала нареканий со стороны граждан. Вместе с тем в процессе сокращения федеральным центром видов лицензируемых работ, во второй половине 2000-х годов из их числа была изъята и деятельность по хранению, учету и использованию документов. Воспользовавшись этим, руководители архива осуществили перерегистрацию архива, ставшего после этого ООО «Архив ликвидированных предприятий», убрав из нового Устава все положения о взаимодействии с Комитетом и в дальнейшем начали работать полностью самостоятельно. См. подробнее: http://161.ru/news/427447.html |
Добрый день архивисты!
Появилось время и хочу вернуться к разговору на волнующую меня тему: Коммерческие архивы. Давайте для начала определимся с теми задачами, которые могут на себя взять коммерческие архивы. 1 Обработка документов постоянного (по основной деятельности) и долговременного хранения документов ( документы по Л.С) при подготовке на архивное хранение 2. Хранения документов: документы по Л.С. документов постоянного хранения документов временного хранения ( в основном бухгалтерия) 3. Создание, хранение, учет, описание цифровых копий архивных документов. Ну по вопросу обработки я уже писала и повторюсь, существует конкуренция коммерческих архивов и желание самих организаций- заказчиков, хоть немного поинтересоваться, кого они нанимают: с кем работали, рекомендательные письма и т.п. с этим вопросом мне более- менее все ясно Я так- же писала, что IMHO некоторые коммерческие архивы не берутся хранить документы по Л.С.. Я хочу описать несколько проблем, которые я вижу в этом вопросе. Для ликвидированных организаций : 1. На каком юридическом основании ком.архив может выдавать архивные справки. Кто, на каком основании дает архиву это право. Не все ПФ принимают справки выданные ком. архивами и я считаю что они правы. 2. Кому архив должен сообщить, что именно он хранит эти документы. Как люди узнают, где им искать свои документы. 3. Я беру хранить документы на 75 лет. Организация ликвидируется, как я могу знать, сколько будет стоит аренда хранилища через 5- 10 лет, как я могу рассчитать цену за хранения на 75 лет вперед. 4. И САМОЕ ГЛАВНОЕ. Если коммерческий архив прекращает свое существование, куда, на каком основании я сдам все документы. Гос. архивы скажут, вы брали с них деньги, а мы должны хранить и буду правы. Но ведь понятно, что если организация успешная, она не будет ликвидироваться, значит для того чтобы оплатить эту сдачу, нет денег. 5. Как донести до организаций, какому коммерческому архиву можно доверить документы своей организации. Может, кто знает ответы на эти вопросы, ответьте, пожалуйста. Если кому интересна эта тема пишите, давайте обсудим и остальные задачи коммерческих архивов. Знаю многие коммерсанты от архивного дела только посмеются над моими вопросами, мол взяли деньги и ладно. Но я архивист, я хочу честно выполнять свою задачу по сохранности документов. А если это еще дает мне возможность не ныть по поводу, как трудно жить, а зарабатывать деньги - это здорово!!! |
Цитата:
Показательны опубликованные Банком России «Сведения о местонахождении подлежащих хранению документов ликвидированных (ликвидируемых) кредитных организаций по состоянию на 1 августа 2011 года», см. http://www.cbr.ru/credit/likvidbase/ArchiveDoc.pdf - хотя в основном документы по личному составу попали в различного рода архивы, но есть среди хранителей и ООО, и ОАО. И это происходит в жёстко регулируемой и не бедной отрасли! IMHO не нужно прятать голову в песок. Раз государство не может сейчас обеспечить сохранность документов по личному составу в государственных и муниципальных архивах, пусть официально допустит в эту сферу деятельности коммерсантов, установит «правила игры» (лицензирование, право выдавать справки) и организует контроль над их деятельностью. Лучше уж документы по личному составу окажутся на хранении в частных организациях, чем отправятся на помойки или в костры. Цитата:
Цитата:
Другие возможные подходы – через страхование (например, система страхования вкладов населения в коммерческих банках), через формирование саморегулируемых организаций, берущих ответственность и риски на себя. Нерешаемых проблем нет – нужно лишь захотеть их решить :) Цитата:
|
Цитата:
Действительно проблема, и не только для коммерческих архивов. Сейчас и госархивы широко принимают за деньги непрофильные документы. Сохранность там обеспечена, но никому не придет в голову искать документы за несколько тысяч километров по десяткам госархивов. И вот здесь IT должны сыграть свою роль. Совершенно необходима единая база (реестр) фондов по всем видам архивов, учет движения фондов и полный запрет договременного хранения документов не включенных в базу. Но именно этим и не занимаются, хотя тут и ресурсы небольшие нужны. Вместо этого пытаются решать совершенно маниловскую задачу повальной оцифровки, которая все равно значимо решена не будет, средств в нужном объеме нет и не предвидится. Цитата:
Времянка на депозите, ее учет и корректное списание, при хорошей клиентской базе - возможно. Нормальная складская работа. Будет нужна и востребована. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Взамен расскажу вам про одного председателя ЭПК, замнач Архивного управления крупной области, который на одной и той же ЭПК может выкручивать руки членам, требуя утвердить совершенно беспомощные и явно липовые описи (угадайте почему) и отклонять другие за две опечатки на сто листов (гордясь принципиальностью и требовательностью). Так что вы там говорили, про - нет неразрешимых проблем? И как решается эта? Подскажите, честное слово, очень хочу. Или вот еще. В той же области из четырех руководителей управления и архива, только один архивист, но абсолютно без опыта архивной работы и знающий о ней понаслышке. А, среди сотрудников управления, осталось только два архивиста (на которых и висит вся работа), остальные юристы, экономисты, военные, айтишники и т.п. Все архивисты на пенсии или выдавлены. Сейчас тот же процесс идет в архиве. Выдавливаются остатки архивистов, заменяясь юристами и экономистами. Но в архиве хоть директор (военный) вменяемый, понимает, что работать все же надо кому-то. Не всем же пустые бумажки писать. Вот эту проблему как решить? Учитывая, что в архивисты почти никто не идет и их почти не осталось? Уважаемая Таша, мне очень импонирует ваш энтузиазм в области IT и ваша активность в сфере информации по этой проблематике. Действительно, видимо, только подобный энтузиазм и способен хоть что-то сдвинуть. Но вы уже живете в завтрашнем дне. А для тысяч практических архивистов он еще не наступил, они живут в сегодняшнем. А там иные процессы, иные проблемы и десятки миллионов ед.хр. на бумажных носителях. И в одночасье все это никуда не исчезнет. |
Со многими высказывания Cris'а я согласна. Это я к тому, чтобы не возникало ощущения, что я спорю с ним по каждому поводу :) Но по некоторым пунктам опять хотела бы возразить.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Второй вариант, более сложный - предложить пострадавшей организации обратиться в суд, прокуратуру или в ФАС (эти ещё злее!). Когда в суде начнут сопоставлять качество принятых и непринятых описей, председателю ЭПК, возможно, станет куда менее весело. Цитата:
Цитата:
|
Добрый день всем!! Особенно хочется поблагодарить Tasha и Cris за участие в обсуждении вопроса.
И так: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот здесь я соглашусь с Cris, что если добросовестные архивные коммерсанты не разоряться, то больших денег точно не зарабатывают и им не приобрести оборудования для оцифровки документов. И если решить вопрос о взятии его в аренду или в кредит, одно из направлений развития коммерческих архивов. Вот и я тоже немножко помечтала. |
Согласна, что и коммерческие архивы имеют право на существование, правда в 125 ФЗ о коммерческих архивах нет ни слова. Но при этом пункт 3 статьи 26 вроде никто не отменял "Государственные органы, органы местного самоуправления, организации и граждане, занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, при наличии у них соответствующих архивных документов обязаны бесплатно предоставлять пользователю архивными документами оформленные в установленном порядке архивные справки или копии архивных документов, связанные с социальной защитой граждан, предусматривающей их пенсионное обеспечение, а также получение льгот и компенсаций в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Хотя на практике такое применить практически невозможно. Органы ПФ почему-то отказываются принимать справки за печатью другой организации. В нашем горорде в свое время существовал завод, в период перестройки он претерпел множество изменений, документы в муниципальный архив никто не сдавал и даже не описывал!!!, хотя архив выходил с инициативным письмом на руководство завода с просьбой описать документы. На данный момент вновь возникшая организация не является правопреемником у предшествующей, но документы-то хранятся у них!!! а ПФ не берет справки. Получается Федеральный Закон не действует? |
Создается Некоммерческое партнерство «Национальное архивное объединение»
Интервью Председатель Cовета директоров группы компании «ТЭЛОС АРХИВ» С.С. Калмыкова «Саморегулируемая организация позволит держать планку качества архивных услуг»
Опубликовано в журнале "Отечественные архивы" № 3 (2011 г.) Цитата:
См. подробнее: http://rusarchives.ru/publication/pu...1_N03_01.shtml |
Идея понятна. Создание МММ в сфере АД. Чтобы не привязался ФАС, аыбирается форма ассоциации и организуется аффилированность с Росархивом. Все грамотно.
Но кончится так же. Организаторы с 15 млрд. в год растворятся в необъятных просторах, а на долю государства останутся горы брошенных документов, тысячи людей, требующих сведения о своей работе, вздымание рук и вопросы в пространство - Кто допустил. Пространство будет хитро помалкивать. Непонятно только, ассоциация собирается заработать еще и на монополизации услуг, через липовую сертификацию, или это для красного словца и имиджа. Намек на спонсорскую помощь госархивам тоже умиляет. Именно так формулировал один чиновник, придвигая мне бумажку с цифрой "спонсорской помощи" (лично ему). "Спонсорская помощь" будет оказываться очень избирательно и тем, от кого зависит. Видывали-с. На обычном языке называется подкупом должностных лиц. И интервью грамотное. Те, кто не в теме, восхитятся. Те, кто понимает - посмеются, но тихо. Все равно никто не услышит. ЗЫ. С плодами деятельности двух из четырех учредителей, сталкивался лично. Впечатляет. Но не с тем знаком. |
Состоялось организационное заседание некоммерческого партнёрства
Состоялось организационное заседание некоммерческого партнёрства
15 сентября 2011 г. в Национальном культурном центре «Казань» (Республика Татарстан, г. Казань) состоялось организационное заседание некоммерческого партнёрства, в котором приняли участие представители ведущих компаний в области обработки архивных документов: «Айрон Маунтен»; «Делис-архив»; «ОСГ Рекордс Менеджмент»; «ТЭЛОС – Объединённый архив – Архивная служба». В заседании принял участие руководитель Федерального архивного агентства А.Н. Артизов. См. подробнее: http://archives.ru/press/150911_3.shtml |
Ростовский архива исчез навсегда
В "Комсомолке" появилась информация, согласно которой таинственно исчезнувший в Ростове "Архив ликвидированных предприятий" "благополучно" сдан в макулатуру. И как бы сейчас ни оправдывались его руководители, людям, чьи документы хранились в этом архиве, придется очень постараться, чтобы доказать свой стаж работы. А о справках о заработной плате так и мечтать не стоит. А може есть все-таки какой-то выход? И все же очень интересно, неужели никто за это не ответит!
подробнее http://rostov.kp.ru/daily/25794.5/2776663/ |
Часовой пояс GMT +4, время: 19:54. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015