Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Архивы организаций (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Вндомственные архивы (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=4304)

Надина 24.05.2011 10:45

Вндомственные архивы
 
Здравствуйте, является ли термин "ведомственный архив" официальным, где дано его определение

Нонна 24.05.2011 20:56

а как же. Есть правила работы ведомственных архивов, 1986 г. Действуют до сих пор. Есть новые 2002 года, но до сих пор не прошедшие регистрации в Минюсте

Tasha 24.05.2011 21:05

Термин "ведомственный архив" встречается примерно в сотне действующих нормативных актов, в т.ч. в действующих нормативных документах Росархива - т.е. он вполне официальный.

Фактически понятие "ведомственный архив" определено в ГОСТ Р 51141-98:
Цитата:

109 ВЕДОМСТВЕННОЕ ХРАНЕНИЕ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ: Хранение архивных документов в ведомственных архивах, осуществляемое государственными и муниципальными организациями в течение периода, установленного нормативными документами
Раньше ст.17 Основ законодательства РФ об архивном фонде РФ и архивах содержала такую формулировку

Цитата:

Статья 17. Хранение документов государственной части Архивного фонда Российской Федерации

...Временное хранение документов государственной части Архивного фонда Российской Федерации осуществляют центральные органы исполнительной власти Российской Федерации, государственные учреждения, организации и предприятия в создаваемых ими ведомственных архивах.
В действующем Законе об архивном деле данный термин не употребляется (но от этого ведомственные архивы никуда, естественно, не исчезли :) ).

Определение можно было бы сформулировать примерно так:
Цитата:

Ведомственный архив - архив, создаваемый государственным или муниципальным органом или организацией (учреждением, предприятием), и обеспечивающий отбор, учет, сохранность, качество обработки и использование документов, образующихся в его/её деятельности (и, возможно, в деятельности подведомственных организаций), а также своевременную передачу архивных документов на государственное хранение.

Finn 25.05.2011 10:43

А на сколько корректно использовать термин "ведомственный архив" по отношению к архиву организации? Можно ли поставить знак равенства между архивом ведомства и архивом организации в настоящее время?
Если можно, то почему Росархив, издавая "Основные правила архивов организаций", не воспользовался термином "ведомственный архив"?

Нонна 25.05.2011 16:31

наверное, потому что раньше все организации принадлежали к какому-то ведомству, а теперь есть и частные организации

Нонна 25.05.2011 16:34

Может, сейчас архив можно назвать ведомственным в зависимости от того, принадлежит ли он министерству какому-то или нет. Вернее, я имею в виду то, что документы на постоянное хранение вы сдаете не в какой-то Гос архив, источником комлектования которго ваша организация определена, а в Ведоственный. Вот, например, Главное управление МЧС России по СПБ (и подобные структуры МЧС по всей России) вынуждены :)) сдавать все свое добро в Центральный архив МЧС (г. Руза, Моск. обл.), Даже умудряются документы по личному составу туда отправлять :(((

Tasha 25.05.2011 17:13

Цитата:

Можно ли поставить знак равенства между архивом ведомства и архивом организации в настоящее время?
Согласна с Нонной - слово "ведомство" подразумевает государственную принадлежность (или, на худой конец, муниципальную), а организации бывают не только государственные, но и частные.

Поэтому, используя "архивы организаций" вместо "ведомственных архивов", Росархив фактически расширив сферу применения Правил - что, видимо, и предполагалось сделать.

Далее, есть и такой важный момент, что ведомственный архив может комплектоваться документами нескольких организаций.

Нонна 25.05.2011 19:55

это точно. По сути наш архив Управления МЧС России по СПб был не только ведомственным, но и включал (включает) в себя 50 фондов (док-ты с 1917 г. пожарной охраны, она вошла в состав МЧС в 2004-2005 гг.). Так много (50) фондов - это потому, что было очень много пожарных отрядов (состоят и частей) и сейчас их 20, и все они являются на данный момент юр. лицами, т. е. подчинены Управлению, но у каждого свой счет, своя печать и пр. Многие фонды являются уже закрытыми, т.к. с 1917 года много воды утекло, как говорится... А Центральный архив МЧС в МОскве - это уже отраслевой архив получается...

Finn 26.05.2011 09:39

Как по вашему мнению, можно ли использовать термин "ведомственный" архив" по отношению к архиву ФГУП, которое подчиняется ведомству, но при этом сдает документы в государственный архив, а не в архив ведомства???

На мой взгляд, термин "ведомственный архив" применим исключительно к архиву самого ведомства, а также к архивам тех подведомственных организаций, которые сдают туда документы, т.е. к источникам комплектования архива ведомства. Для других организаций, находящихся как в частной, так и в государственной и муниципальной собственности, этот термин некорректен.
Я прав??

Или же термин "ведомственный архив" относится ко всем архивам ведомства и его подведомственной сети, независимо от того сдают ли организации, подчиняющиеся ведомству, свои документы в архив ведомства или нет??

Tasha 26.05.2011 13:03

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 8550)
На мой взгляд, термин "ведомственный архив" применим исключительно к архиву самого ведомства, а также к архивам тех подведомственных организаций, которые сдают туда документы, т.е. к источникам комплектования архива ведомства. Для других организаций, находящихся как в частной, так и в государственной и муниципальной собственности, этот термин некорректен. Я прав??

На мой взгляд, очень скупые слова нормативных и методических документов свидетельствуют, скорее, об иной позиции их авторов :) - но, конечно, здесь возможны различные трактовки.

Я хотела бы попросить Вас уточнить: Вы ведь не просто из любви к терминологии поднимаете этот вопрос, не так ли? Не могли бы Вы рассказать нам, что стоит за ним - почему Вам неудобно считать все архивы государственных и муниципальных организаций "ведомственными"? На что влияет выбор термина?


Часовой пояс GMT +4, время: 14:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015