Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Архивные документы в Сети (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Интернет-ресурс «Архивы – школе» (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=5298)

NVG 10.02.2013 13:24

Интернет-ресурс «Архивы – школе»
 
В январе 2013 г. на портале «Архивы России» представлена пилотная версия Интернет-ресурса «Архивы – школе», подготовленная Федеральным архивным агентством, Государственным архивом Российской Федерации (ГАРФ) при участии Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ), Российского государственного архива научно-технической документации (РГАНТД), Российского государственного архива кинофотодокументов (РГАКФД), Архива Президента Российской Федерации (АП РФ).

Проект создан в соответствии с просьбами и пожеланиями, высказанными делегатами Первого Всероссийского съезда учителей истории и обществознания, проходившего в г. Москве весной 2011 г.

Пилотная версия проекта содержит коллекцию образов архивных документов, отражающих важнейшие моменты отечественной истории и снабженных пояснительными текстами и системой навигации. В данный момент пользователям предлагается ознакомиться с образами архивных документов по двум темам: «Движение декабристов» и «Атомный проект в СССР».

Отзывы и пожелания, которые будут авторами тщательно проанализированы и по возможности учтены, просим оставлять в разделе «Обратная связь».

vam 11.02.2013 22:53

Такое ощущение, что содержание ресурса - несколько отсканированных выставочных буклетов, размещенных в интернете.

KommE 12.02.2013 00:58

Уважаемый VAM, а почему Вы решили, что это "ресурс"? И оправданно усомнились в качестве его наполнения. Разве "качество" соответствует критериям?

NVG 12.02.2013 18:22

Цитата:

Сообщение от vam (Сообщение 13595)
Такое ощущение, что содержание ресурса - несколько отсканированных выставочных буклетов, размещенных в интернете.

Ощущение - дело субъективное. Это пилот. Пока 2 раздела.
Цель - показать школьнику и учителю важнейшие документы по истории России, их внешний вид, способ исполнения.

В теме есть статья, архивные документы, аннотации к ним, расшифровка текста документа (что особенно важно для рукописи). В данном случае "перегружать" информацией тоже опасно.

Цитата:

Сообщение от KommE (Сообщение 13596)
Уважаемый VAM, а почему Вы решили, что это "ресурс"? И оправданно усомнились в качестве его наполнения. Разве "качество" соответствует критериям?

Ну от вас кроме "все плохо" ничего другого ожидать не приходится... Но все-таки мысль (если она есть) надо формулировать...

vam 12.02.2013 21:56

Под ресурсом я имею в виду - источник информации, чем собственно и являются архивы.
А в проекте прослеживается музейная составляющая, но экспонаты лучше смотреть живьем на выставке.
Конечно, это мое субъективное мнение.

KommE 13.02.2013 00:39

Уважаемый VAM, Ваше мнение не субъективное, а самое что ни на есть – объективное! Полагаю, не случайно. Ведь «походив» по зарубежным генеалогическим сайтам, Вы приобрели «вкус», следуя типовой логике представления архивных ресурсов, с «россыпью» вспомогательных отсылок . Но за этой типовой логикой стоят требования к разработчикам ресурсов, нет, не экспозиционной выставки (денег в разработке нестоящей), а к архитектуре сопряженных метаданных национальных архивов зарубежья и библиотек. Именно по этой причине вырабатывается «рефлекс» у потребителя архивных знаний и высокая степень доверия к разработчикам. Но это – там, за бугром…

Уважаемый Super Moderator NVG, Вы действительно можете помочь организовать обсуждение «пилота», ответить на вопросы о «коллекции образов архивных документов… снабженных пояснительными текстами и системой навигации», названной «интернет-ресурсом»? Обсудить открыто прямо на форуме? Обосновать учебной программой? Я бы не отказался поддержать…

Schwarzman 13.02.2013 02:43

Товарищ Komm, Вы в школе давно были? Классе эдак в седьмом. Приглашаю. Расскажете там про типовую логику генеалогических сайтов (как это у Вас причудливо связалось "архивы-школе" и генеалогические сайты:confused:), а особенно про архитектуру сопряженных метаданных (красивый термин, аж дух захватило!).
А проще можно? Это ведь для школьников, не для кандидатов в доктора.

Да, до совершенства далеко, да, нужно не сбиться на виртуальный учебник с картинками, да, еще много чего можно туда засунуть (и кино-фото кадры и можно даже игры компьютерные придумать, как у литовцев в свое время была на диске по истории Литвы для школ "Поймай контрабандиста").
Главное нАчать, как говорили великие.
А почему сначала декабристы и атом?
Да, и хотелось бы, чтобы помимо крутых архивистов из ГАРФа и пр. в создании ресурса принимали участие настоящие учителя истории из школ.
@ vam А чем Вам не нравится термин "ресурс"? Или ресурс по-Вашему это такой порталище типа как у мормонов? Маленький - он тоже ресурс.

vam 13.02.2013 08:08

Термин ресурс я сразу и употребил, но сомнение внес уважаемый КоmmE.
Кстати, он правильно подметил относительно ссылок на источники-архивы. Если, например, школьнику старших классов уже не интересно смотреть изображения архивных раритетов, он мог бы расширить свои познания посредством перехода к ресурсам архива, что у нас, к сожалению, не реализовано.
Вспомнил пример с отделом картографии РГБ - несколько лет назад пришли представители от библиотеки имени Б.Н.Ельцина и выбрали несколько красивых российских карт ( из сотен тысяч) для сайта своей библиотеки.

KommE 13.02.2013 22:52

У меня просили «мысль»… Уважаемый Schwarzman, «причудливость» взаимосвязи «архивы-школе» с генеалогическими сайтами в некоторых развитых странах обусловлена патриотическим воспитанием своих граждан. Да так чтобы, как только заиграет гимн, в первую очередь вскакивали тинэйджеры и, не стесняясь, прижимая правую руку к сердцу, его пели. А они не поют, а всерьез орут, сам тому свидетель. Первое ощущение (субъективное) – шок, потом – гордость… за них, пока детей.

Именно генеалогические сайты Genealogy Research способны «прирастить» любовь к Родине через знание истории своих мам и пап, дедушек и бабушек (семьи), рода, нации… Право не понимаю, что для школьников России могут дать сканы обложек книжек, листы рукописных документов, которые они не смогут прочитать! Любовь к чему… декабристам, атому в СССР? Чему научить то, в отрыве от исследований хотя бы академика Милиции Васильевны Нечкиной? Господа, задумайтесь, пожалуйста, об очевидности сопряжения метаданных архивов и библиотек.

Для чего размещена вкладка «Что такое архивный шифр и как документы хранятся в архивах», где писано: «Возле заголовков документов на нашем сайте вы видите непонятные обозначения, вроде такого: ГА РФ. Ф.111. Оп.5. Д.669. Л. 342, 347-347об., 374»? И отсутствуют отсылки (переход) для приобретения самостоятельного навыка в реализации поиска… ну, хотя бы, какого-нибудь декабриста, или… атома…молекулы… в специализированных архивных поисковых системах. А уж коли таких отсылок нет то «ресурс» ли это?..

Уважаемый Schwarzman, Вы же сами писали 19.12.2012: «Мне всегда почему-то казалось, что такие вещи создаются прежде всего для удобства пользователей информации (в нашем случае архивной). Это чтобы можно было бы, не отрываясь от любимого кресла и не выпуская из рук бутерброда и чашки (или рюмки), чем в читальном зале не побалуешься, подготовиться к походу в архив или к написанию запроса туда же. Можно бесконечно спорить о качестве представленной информации по фондам (об описях, делах и документах мечтать тоже не вредно, но вряд ли реально), однако за определенными исключениями она представляет ценность для того, что я уже сказал. А дальше - welcome to the hell (в смысле reading room). Ну не получится изучить всю историю как следует, сидя на ж..е перед компом! Все равно надо идти в библиотеку, а потом в архив

Разработчик/ки виртуальных выставок, коллекций, а теперь ресурса, размещенных на официальном сайте Росархива, с моей точки зрения, не совсем адекватно сознает/ют потенциальные возможности хранимого достояния народов России. А также необходимость идеологии доступа к всеобщему (всенародному) ресурсу/ам.

В обсуждающейся здесь и сейчас «кривизны» (без вовлечения педагогов школ к разработке концепции и технического задания) «интернет-ресурса архивы-школе» с декабристами и атомами на первом этапе (последующие неизвестны) к чему может подтолкнуть? Полагаю, к открытию российскими ребятами миссионерской деятельности Церкви Иисуса Христа святых последних дней, где они смогут познать историю своих мам и пап, дедушек и бабушек (семьи), рода, нации… Кто поможет им: виртуальные выставки, коллекции, ПК ЦФК, описи или… Церковь? Ответ очевиден – эта Церковь! А подтолкнул то к ней кто?..

Кстати, ради интереса, типа я «продвинутый школьник», зашел в ПК ЦФК для того, чтобы получить доступ к описанию примера вкладки «Что такое архивный шифр и как документы хранятся в архивах», помните? – ГА РФ. Ф.111. Оп.5. Д.669. Л. 342, 347-347об., 374. Узнать название хотя бы фонда, ознакомиться с описями.

В расширенном поиске задал цифру 111 (без кавычек), сокращенное название архива: ГА РФ (в разбивку), нажал Поиск. Результат запроса 0. Далее, зашел в Информационно-поисковую систему по фондам ГА РФ «Электронные описи». В поиске задал цифру 111 (без кавычек), нажал Поиск.

Результаты запроса: Номер фонда А111, Даты фонда: 1950-1954, Фонд: Государственный республиканский трест по производству стеновых блоков (Роспромстенблок) Главного управления горных разработок естественных каменных строительных материалов министерства промышленности строительных материалов РСФСР. Номер фонда 111, Даты фонда: 1866-1917, Фонд: Отделение по охранению общественной безопасности и порядка в Петрограде (Охранное отделение) при Петроградском градоначальнике. Доступ к описям 0.

http://statearchive.ru/383

Какое отношение имеют данные фонды к декабристам и атомам СССР? Почему отсутствуют описи там, где они должны иметься, судя по названию «Электронные описи ГА РФ»? Уважаемые педагоги российских школ, а чему вы будете учить подрастающих граждан, прибегая к «интернет-ресурсу архивы-школе»? Прижмут ли они руки к своим сердцам?..

…Ах, я с таблицы памяти моей/ Все суетные записи сотру,/ Все книжные слова, все отпечатки,/ Что молодость и опыт сберегли;/ И в книге мозга моего пребудет/ Лишь твой завет, не смешанный ни с чем...

NVG 17.02.2013 13:10

Цитата:

Сообщение от Schwarzman (Сообщение 13612)
Главное нАчать, как говорили великие.
А почему сначала декабристы и атом?
Да, и хотелось бы, чтобы помимо крутых архивистов из ГАРФа и пр. в создании ресурса принимали участие настоящие учителя истории из школ.

Абсолютно верно - "главное нАчать".
Это пилот. В рамках пилотного проекта сразу все охватить невозможно.

"...будет происходить наполнение проекта образами документов, покрывающими весь объем школьной программы отечественной истории."

Почему "Атомный проект"... Если посмотреть учебники по истории для школьников - про атомный проект там практически ничего нет - только общие фразы. В данном случае интернет-проект поможет восполнить этот недостаток.
Обсуждение о том, что неплохо было бы привлечь школьных учителей истории справедливо. Предварительная работа включала обсуждение проекта с учителями истории. Кроме того, планируется такая встреча уже после размещения проекта, т.е. в ближайшее время.



Цитата:

Сообщение от KommE (Сообщение 13616)
Именно генеалогические сайты Genealogy Research способны «прирастить» любовь к Родине через знание истории своих мам и пап, дедушек и бабушек (семьи), рода, нации… [B]Право не понимаю, что для школьников России могут дать сканы обложек книжек, листы рукописных документов, которые они не смогут прочитать! Любовь к чему… декабристам, атому в СССР?

Уважаемый KommE! У генеалогических сайтов и архивных проектов несколько разные задачи.
Согласна, знание истории своей семьи это очень важно для патриотического воспитания. но это абсолютно не значит, что не нужно изучать историю... До какого колена знаете историю своей семьи вы лично? ... так что историю Древней Руси изучать не надо?

... а привить любовь "к атому или декабристам" - такой задачи и не было...
Повторюсь: "Цель - показать школьнику и учителю важнейшие документы по истории России, их внешний вид, способ исполнения (тип письма, почерк, способ воспроизведения – писарская копия, машинописная копия, типографская печать и т.д.), увязать рассказ об исторических событиях с представлением о связанных с ними ключевых документах". Надеюсь вы умеете не только писать, но и читать...

... да и про рукописи я писала ранее... рукописи в основном дублируются набранным компьютерным текстом... уж его то вы сможете прочитать...

Цитата:

Сообщение от KommE (Сообщение 13616)
Для чего размещена вкладка «Что такое архивный шифр и как документы хранятся в архивах», где писано: «Возле заголовков документов на нашем сайте вы видите непонятные обозначения, вроде такого: ГА РФ. Ф.111. Оп.5. Д.669. Л. 342, 347-347об., 374»? И отсутствуют отсылки (переход) для приобретения самостоятельного навыка в реализации поиска… ну, хотя бы, какого-нибудь декабриста, или… атома…молекулы… в специализированных архивных поисковых системах. А уж коли таких отсылок нет то «ресурс» ли это?..

Эта "вкладка" объясняет как понять архивный шифр, который есть у каждого архивного документа проекта. Люди, далекие от архивного дела, не понимают что это и как такой информацией пользоваться... Ну а осуществлять поиск по фразе "например, ...", наверное прийдет в голову немногим...


Часовой пояс GMT +4, время: 14:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015