Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Доступ к архивным документам (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Закрыт доступ к нашим генеалогическим документам на familysearch.org (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=4921)

microArt 12.07.2012 02:27

Закрыт доступ к нашим генеалогическим документам на familysearch.org
 
Здравствуйте!

Поясните, пожалуйста, следующие вопросы. В 90-х годах прошлого века между Российским обществом историков-архивистов (РОИА) и Генеалогическим обществом штата Юта (США) был заключен договор на микрофильмирование ряда генеалогических документов в наших архивах. Страховые копии этих микрофильмов оставлялись в архивах, а документы предполагалось в дальнейшем выкладывать на генеалогическом портале familysearch.org.
В 2011 году Генеалогическое общество (США) выложило часть сканов генеалогических документов на упомянутом портале в открытый доступ для исследователей (так же Общество поступало и с документами из других стран и источников). Спустя некоторое время после этого наше РОИА "вспомнило" о своих авторских правах на эти документы и обратилось к Обществу с просьбой убрать их из открытого просмотра, что американцы, как законопослушные граждане, и сделали.

У меня такие вопросы:
1. Нельзя ли осветить здесь юридические подробности случившегося? На основании чего все-таки был закрыт доступ к документам (сейчас они доступны для просмотра только членам Церкви святых последних дней, мормонам)? Можно ли ознакомится с копией договора между РОИА и Генеалогическим обществом штата Юта?

2. Почему граждане других стран имеют возможность свободно просматривать свои метрические книги и другие документы генеалогического свойства, а у россиян такую возможность отобрали под предлогом защиты авторских прав РОИА?
Хороший пример в этой сфере показали прибалтийские страны, которые сами оцифровали и выставили в открытый доступ свои генеалогические документы.

3. К кому обращаться за помощью для того, чтобы все-таки открыли наши документы для свободного просмотра всем желающим? В РосАрхив? Министру культуры? Премьер-министру? Чтобы голос простых пользователей генеалогической информации был бы услышан в самых высоких инстанциях.

Обратиться в наши архивы за информацией не всегда возможно, потому что:

а. Очень часто архивы России оказываются загружены текущей работой и потому не принимают заказы на генеалогические исследования от граждан. Как пример: Псковский областной архив до конца 2012 года не принимает запросы генеалогического характера в связи с большой текущей нагрузкой.

б. Многие граждане РФ по состоянию своего здоровья не могут посетить архивы для получения документов или работы в них.

в. Многие граждане РФ не имеют достаточных финансовых возможностей для того, чтобы заказать генеалогическое исследование у стороннего специалиста или у работников архива.

Авторское право - это хорошо. Но надо же ведь и о людях подумать. А так вся эта информация будет лежать мертвым грузом в наших архивах да у американцев на их серверах.

Искренне надеюсь на понимание и ваши ответы. С уважением, Елена.

Tasha 12.07.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от microArt (Сообщение 11773)
Спустя некоторое время после этого наше РОИА "вспомнило" о своих авторских правах.

У РОИА никаких авторских прав на эти документы не было и быть не может. Максимум, что у них может быть - это право контролировать публикацию материалов (что совсем не то же самое), да и это желательно было бы проверить.

Обращаться к министру культуры, а тем более в Росархив IMHO не имеет смысла - лучше сразу писать электронные обращения Медведеву и Путину (можно попробовать написать и в другие места, например, министру по «открытому правительству» Абызову), тем более, что темы "открытого правительства"и "открытых данных" сейчас очень популярны.

РОИА свои документы раскрывать не обязано, однако сведения, касающиеся этой истории, Вы вправе затребовать у Росархива и Минкультуры на основании Федерального закона от 09.02.2009 № 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления" (при подаче запроса обязательно нужно сослаться на этот закон). Закон очень жёсткий, Вы имеете право требовать всю информацию по определенной теме, а не только те документы, что у них есть.

Если откажут (тамошний народ законы не читает, и понятия не имеет о серьёзных наказаниях за их неисполнение), "сдайте" их Прокуратуре. Если же чиновники скажут, что они не в курсе, то будут основания проверить законность действий РОИА.

SDrokov 12.07.2012 19:17

Поддержка
 
Уважаемая Елена, в случае, если решитесь на обращения по указанным адресатам, и нужно будет заручиться поддержкой, обратитесь - своей подписью поддержу.

Кстати, появилось эффективное средство взаимодействия в инициативах граждан России http://democrator.ru/

С уважением

vam 12.07.2012 19:46

Тема закрытия доступа активно обсуждалась на форуме ВГД
http://forum.vgd.ru/42/38807/0.htm?a=stdforum_view&o=
Выяснили, что инициатива исходила из тверского архива, РОИА перестраховалось.
В итоге весь мир (кроме граждан России), в том числе православная Армения и Эстония имеет доступ к своим архивным документам.
Идея обращения к "открытому правительству" свежая - все-таки им необходимо о себе заявить и в чем-то проявиться.

SDrokov 12.07.2012 19:52

Поддержка
 
Так неужели, коллеги, не насобираем подписей под инициативой? Только необходимо заявить тему, определить адресаты.

Поверьте, указанный ресурс работает эффективнее форумных обсуждений (проверено :D) С уважением

Marguncha 13.07.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 11775)
РОИА свои документы раскрывать не обязано, однако сведения, касающиеся этой истории, Вы вправе затребовать у Росархива и Минкультуры на основании Федерального закона от 09.02.2009 № 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления".

Вообще-то РОИА - это общественная организация, а следовательно под действие закона скорее всего не попадает (я сужу из названия закона, сам закон не читала).

Вот как они сами про себя говорят:
Российское общество историков-архивистов (сокращенно: РОИА) создано 13 ноября 1990 г. в г. Москве, на всероссийском учредительном съезде.

Правовую основу его деятельности составляют Федеральный Закон Российской Федерации "Об общественных объединениях" и Устав РОИА, утвержденный съездом и зарегистрированный Министерством Юстиции Российской Федерации. РОИА является юридическим лицом и действует на всей территории Российской Федерации.

РОИА объединяет на добровольных началах архивистов, историков, документоведов, работников отделов рукописей музеев и библиотек, краеведов, представителей средств массовой информации и других профессий, деятельность которых связана с сохранением, комплектованием и использованием Архивного фонда Российской Федерации, сохранением историко-культурного наследия народов, развитием архивного дела и исторической науки в России.

Деятельность РОИА основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. Общество свободно в определении свей внутренней структуры, целей, задач, форм и методов деятельности, информация о которой является гласной и общедоступной.

и так далее...

Так что прямо таки САМОУПРАВСТВО какое-то)) А точнее документы микрофильмировала узкая кучка "ИЗБРАННЫХ", которая сама же и получила к ним доступ. А забота о государстве и народе - это не про них...

Но бороться всё равно надо обязательно!!! Елена, поддержу и подпишу любые письма. Но кто сможет "указывать" общественной организации :confused: , какой органи сможет повлиять на её решения :confused: Может поставить этот вопрос на повестку её очередного съезда :D;)

microArt 14.07.2012 02:27

Для начала попробую обратиться в само РОИА. Может быть, ответят. Контакты:
http://roia.sochost.ru/contacts.shtml

А вот здесь - Генеалогическая ассоциация Российского общества историков-архивистов.
http://roia.sochost.ru/sections/21.shtml

Надо будет потом поподробнее их сайт посмотреть.

Schwarzman 23.07.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 11775)

Обращаться к министру культуры, а тем более в Росархив IMHO не имеет смысла - лучше сразу писать электронные обращения Медведеву и Путину

Обращаться к тандему не имеет смысла, т.к. Tasha, Вы прекрасно знаете, что будет с этим дальше. Письмо попадает в отдел по обращениям граждан, оттуда к "виновнику торжества", в нашем случае в Росархив. Делайте выводы.
Прав на документы РОИА конечно не имеет, а на копии?

Tasha 30.07.2012 14:30

Предлагаю коллегам воспользоваться опытом индийских пользователей архивной информации :)

Зачем тратить время на работу в читальном зале? Национальные Архивы Индии завалены запросами на основании закона о доступе к государственной информации

Данная заметка Собханы К. (Sobhana K.) была опубликована 20 июля 2012 года на сайте индийской газеты «Телеграф» (The Telegraph), издаваемой в Калькутте.

Готовите домашнюю работу или пишете диссертацию по исторической тематике? Нет ничего проще - просто подайте запрос на основании законодательства о праве на доступ к государственной информации (Right to Information Act, RIA) в Национальный Архив Индии, и его сотрудники найдут нужные сведения.

См. подробнее: http://rusrim.blogspot.com/2012/07/blog-post_30.html

Напоминаю, что у нас тоже есть закон «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления», который действует с 2009 года.

За его нарушение в КоАП предусмотрены штрафные санкции для должностных лиц. Так что если Вам откажут предоставить информацию во исполнение положений этого закона, то можно не к "тандему" обращаться, а просто написать жалобу в прокуратуру с просьбой привлечь нарушителей к административной ответственности (предусмотрен штраф для должностных лиц в несколько тысяч рублей за каждое нарушение).

microArt 04.08.2012 01:32

Некоторые финансовые подробности договора между Генеалогическим обществом штата Юта, РОИА и нашими архивами можно посмотреть здесь:
http://www.vestarchive.ru/iz-jizni-roia/371--a---h.html

Прежде, чем публиковать свое обращение на Демократоре, мне хочется получить хоть какие-то сведения от РОИА и РосАрхива. Для этого я отправила запросы по электронной почте:

председателю генеалогической ассоциации РОИА - 14 июля;
в договорно-правовой отдел РосАрхива - 2 августа.

Пока ни от кого ответа нет.

Если писать обращение на Демократоре, то на чье имя? Медведева Д.А.? Или сразу на имя Президента? Или Премьера и Министра культуры?


Часовой пояс GMT +4, время: 21:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015