Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Федеральные архивы (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Оцифровка фондов. (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=17)

Дмитрий Кузнецов 13.03.2008 17:08

Оцифровка фондов.
 
Приветствую Вас, уважаемые! В преддверии профессионального праздника Российских архивистов глава этой отрасли господин Козлов сказал, что проблема оцифровки уже перезрела свой пик. При этом он подтвердил, что планы по планомерной оцифровке Федеральных архивов весьма скромны. Хотелось бы узнать об истиных причинах такого положения от заинтересованных и реально знающих ситуацию изнутри лиц. Заранее признателен всем за отзывы!

Tasha 13.03.2008 18:15

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Кузнецов (Сообщение 54)
... господин Козлов ... подтвердил, что планы по планомерной оцифровке Федеральных архивов весьма скромны.

По поводу скромных планов. Недавно (16 февраля 2008 г.) была опубликована утвержденная Путиным "Стратегия развития информационного общества в Российской Федерации" от 7 февраля 2008 г. № Пр-212 http://www.rg.ru/2008/02/16/informac...tegia-dok.html

В приложении к документу даны "контрольные значения показателей развития информационного общества в Российской Федерации на период до 2015 года", в том числе:
  • доля архивных фондов, включая фонды аудио- и видеоархивов, переведенных в электронную форму, - не менее 20%;
  • доля библиотечных фондов, переведенных в электронную форму, в общем объеме фондов общедоступных библиотек - не менее 50%, в том числе библиотечных каталогов - 100%;
  • доля электронных каталогов в общем объеме каталогов Музейного фонда Российской Федерации - 100%.

Интересно, это те же планы, о которых говорил Козлов? :cool:

-DVD- 13.03.2008 23:31

"доля архивных фондов, включая фонды аудио- и видеоархивов, переведенных в электронную форму, - не менее 20%" до 2015-го

Что-то из области фантастики. Если, конечно, сами архивы в нацпроект не превратят. И даже если бы превратили - очень малореалистично звучит.

Варфоломей Коробейников 14.03.2008 02:15

"об истиных причинах такого положения от заинтересованных и реально знающих ситуацию изнутри лиц" - трудно это все. техника нужна, компьютеры, сканеры, люди, время. людей мало, работы много. Условно скажем, если в региональном архиве 500 000 единиц хранения по 50 листов и 15 специалистов - сколько лет понадобится для оцифровки? а ведь есть еще куча других видов работ. и рады бы, но ресурсы ограничены.

Radix 14.03.2008 09:03

О 20% слышу впервые. Tasha, cпасибо за ссылку.
Не знаю как для федеральных архивов, но для большинства региональных такая цифра действительно является фантастической.
К тому же, на мой взгляд, логичнее было бы начинать оцифровку с НСА - каталогов, описей и т.д.

Олег Владимирович 14.03.2008 10:55

Именно с описей дел. Описей с привязкой указателей к группировкам (географического, организаций, типов документов и т.п.)
А уже затем на основе описей дел, имеющейся схемы классификации делать оцифровку документов.

Tasha 14.03.2008 12:23

В отношении описей планы тоже есть, хотя и не столь радикальные:

Перечень мероприятий Федеральной целевой программы "Культура России (2006 – 2010 годы)"
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.06.2007 № 373)

п. 45. Создание электронных каталогов и баз данных архивных описей: создание 5 баз данных архивных описей Российского государственного Военно-исторического архива, Российского государственного архива экономики, Государственного архива Российской Федерации, Российского государственного архива социально-политической истории

Феликс 18.03.2008 16:11

Уважаемые господа, а как Вы считаете реально ли выделить сёрьёзные гос. деньги на развитие электронных архивов?

Николай 18.03.2008 17:41

Тогда миллионеров будет меньше,что не в планах правительства.

Tasha 18.03.2008 18:14

Цитата:

Сообщение от Феликс (Сообщение 105)
Уважаемые господа, а как Вы считаете реально ли выделить сёрьёзные гос. деньги на развитие электронных архивов?

В общем-то, и проекты есть интересные, и серьёзные деньги уже начали кое-где выделять. Правда, не столько на преобразование существующих бумажных архивов, сколько на создание современных "оперативных" архивов, обслуживающих работу крупнейших ведомств.

Феликс 18.03.2008 21:22

А на мой взгляд, движущий силой здесь будет частный капитал, ведь большие корпорации которые умеют думать на перспективу, потихоньку внедряют у себя эл. архивы. Что автоматически делает им(эл. архивам) хорошую репутацию. И срабатавает эффект сарафанного радио

Radix 21.03.2008 16:01

Цитата:

Сообщение от Феликс (Сообщение 105)
Уважаемые господа, а как Вы считаете реально ли выделить сёрьёзные гос. деньги на развитие электронных архивов?

Деньги, кстати, выделяются. В Челябинске - http://uralpress.ru/show_article.php?id=124689, в Марий Эл - http://www.gov.mari.ru/main/news/rep...8/0603_1.phtml. Есть свои подвижки и в Удмуртии и других регионах.
Другой вопрос насколько эти деньги являются "серьезными".

Tasha 21.03.2008 17:54

Цитата:

Сообщение от Radix (Сообщение 123)

Другой вопрос насколько эти деньги являются "серьезными".

По распространенным оценкам, качественная оцифровка одного листа в сшитом документе (с учетом всех расходов, включая контроль качества и индексирование) стоит сейчас порядка 20-25 руб., одного дела или книги - 4-5 тысяч рублей. Таким образом, миллион рублей - это 200 оцифрованных дел.

Radix 21.03.2008 18:07

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 124)
Таким образом, миллион рублей - это 200 оцифрованных дел.

Дорого :(.

Schwarzman 21.03.2008 19:48

Однажды руководитель архивной службы Германии сказал: "Вышестоящие инстанции интересовались у меня, собирается ли Федеральный архив оцифровывать свои фонды. Когда я им ответил, что на это потребуется минимум 4 миллиарда евро, расспросы закончились".

Варфоломей Коробейников 22.03.2008 02:14

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 124)
Таким образом, миллион рублей - это 200 оцифрованных дел.

Я - архивист.
У меня есть обычный планшетный сканер за 4 тысячи рублей, и зарплата - хорошая, но маленькая.
Я за эту зарплату сканирую дела. Дайте мне миллион рублей, и я оцифрую за эти деньги 300, нет, даже 400 дел!
Только дайте мне миллион, ну пожалуйста! ;)

Слава 24.03.2008 11:14

Лучше б зарплату подняли- а то стыдно сказать что я МГИАИ окончил.

Олег Владимирович 24.03.2008 19:11

Вот если бы Вы могли оцифровать и распознать 400 тысяч дел, то пожалуй для Вас можно было бы изыскать и два миллиона рублей.
;)))

Олег Владимирович 24.03.2008 19:16

Вполне реально. Только необходимо донести до властей субъекта федерации о такой необходимости. Социально-правовые вопросы вызывают самый большой общественный резонанс, вот с них и начните. Например, если кресло чиновника будет зависеть от скорости выполнения запросов о стаже работы, о северном стаже, о блокадниках, о наградах ВОВ, о прожиавании на оккупированных территориях, о наследстве и так далее, чем выше скорость тем устойчивее кресло.

aradchenko 31.03.2008 21:45

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 124)
По распространенным оценкам, качественная оцифровка одного листа в сшитом документе (с учетом всех расходов, включая контроль качества и индексирование) стоит сейчас порядка 20-25 руб., одного дела или книги - 4-5 тысяч рублей. Таким образом, миллион рублей - это 200 оцифрованных дел.

Извините, не могу не вмешаться. Ваша оценка крайне субъективна и негативна, непонятно на каких данных она основана и не учитывает ни качественных ни технологических особенностей обработки массивов документов.

aradchenko 31.03.2008 21:48

Цитата:

Сообщение от Феликс (Сообщение 105)
Уважаемые господа, а как Вы считаете реально ли выделить сёрьёзные гос. деньги на развитие электронных архивов?

Уважаемый Феликс! Да, это реально.

aradchenko 31.03.2008 21:54

Цитата:

Сообщение от Олег Владимирович (Сообщение 162)
Вполне реально. Только необходимо донести до властей субъекта федерации о такой необходимости. Социально-правовые вопросы вызывают самый большой общественный резонанс, вот с них и начните. Например, если кресло чиновника будет зависеть от скорости выполнения запросов о стаже работы, о северном стаже, о блокадниках, о наградах ВОВ, о прожиавании на оккупированных территориях, о наследстве и так далее, чем выше скорость тем устойчивее кресло.

Почти полностью согласен. Собственно сама оцифровка, в т.ч. и создание БД, которые стоят относительно недорого, но достаточно существенно, мало интересуют держателей бюджета. А вот решение некоторых задач, реализуемых с применением информационных технологий, в т.ч. с созданием архивных электронных информационных ресурсов вполне актуально и весьма востребовано.

Tasha 31.03.2008 23:21

Цитата:

Сообщение от aradchenko (Сообщение 225)
Извините, не могу не вмешаться. Ваша оценка крайне субъективна и негативна, непонятно на каких данных она основана и не учитывает ни качественных ни технологических особенностей обработки массивов документов.

Ну что же, вмешайтесь. Я использовала в своей оценке известные данные о стоимости и объемах ряда крупных проектов (например, оцифровки архива Коминтерна). Я учитывала, что сканируются сшитые дела, многие из которых расшивать нельзя - это полистное сканирование на дорогостоящем оборудовании, а с остальными - затраты на расшитие и сшивание; что требуется контроль качества сканирования; что требуется индексирование и создание работающей базы данных.

Предлагаю Вам не слова на ветер бросать, а дать собственные цифры - объективные и позитивные :D

Schwarzman 01.04.2008 10:05

Дорогая Таша,

Вам, должно быть, известно, что на проект по оцифровке Архива Коминтерна не потрачено ни копейки российских денег.

Tasha 01.04.2008 10:19

Цитата:

Сообщение от Schwarzman (Сообщение 229)
Вам, должно быть, известно, что на проект по оцифровке Архива Коминтерна не потрачено ни копейки российских денег.

Допустим. Что из этого следует - что оцифровка документов проводилась бесплатно? ;)

Я, конечно, не против, чтобы Евросоюз оплатил оцифровку наших архивов, но не уверена, что европейцы согласятся.

Олег Владимирович 01.04.2008 12:55

Приведенные цифры даже занижены, если в фонде находятся ветхие рукописные документы требующие ввода, хранения и предоставления как электронного образа документа так и содержащейся в них информации и обеспечения в дальнейшем расширенного поиска документа, как по классифицируемым признакам, так и по дескрипторам тезауруса, а так же контекстного поиска внутри документа и по гиперссылкам между документами.
Все зависит от уровня справочно-поисковой системы, качества документов, стоимости используемой техники и размера инвестиций.

Марина 01.04.2008 12:57

Цитата:

Сообщение от Олег Владимирович (Сообщение 162)
Вполне реально. Только необходимо донести до властей субъекта федерации о такой необходимости. Социально-правовые вопросы вызывают самый большой общественный резонанс, вот с них и начните. Например, если кресло чиновника будет зависеть от скорости выполнения запросов о стаже работы, о северном стаже, о блокадниках, о наградах ВОВ, о прожиавании на оккупированных территориях, о наследстве и так далее, чем выше скорость тем устойчивее кресло.

Уже донесли. И нам выделили больше 5 млн. руб. для покупки современного оборудования для создания в том числе электронного фонда пользования. Хочется отметить, что процесс сдвинулся с мертвой точки: поступают звонки из других регионов с просьбой рассказать об оборудовании, поскольку средства на закупку выделяются.

aradchenko 01.04.2008 13:20

[QUOTE=Tasha;228]Ну что же, вмешайтесь. Я использовала в своей оценке известные данные о стоимости и объемах ряда крупных проектов (например, оцифровки архива Коминтерна). Я учитывала, что сканируются сшитые дела, многие из которых расшивать нельзя - это полистное сканирование на дорогостоящем оборудовании, а с остальными - затраты на расшитие и сшивание; что требуется контроль качества сканирования; что требуется индексирование и создание работающей базы данных.

Прошу прощения, Tasha. Не могли бы Вы дать ссылку на эти известные данные о стоимости и объемах проекта оцифровки архива Коминтерна? Надеюсь, что это открытый источник? :)

aradchenko 01.04.2008 13:25

Цитата:

Сообщение от Марина (Сообщение 235)
Уже донесли. И нам выделили больше 5 млн. руб. для покупки современного оборудования для создания в том числе электронного фонда пользования. Хочется отметить, что процесс сдвинулся с мертвой точки: поступают звонки из других регионов с просьбой рассказать об оборудовании, поскольку средства на закупку выделяются.

Марина! Это ж где, в каком архиве, если не секрет, будет внедряться такое оборудование? И какое планируется внедрить?

Tasha 01.04.2008 13:35

Цитата:

Сообщение от aradchenko (Сообщение 236)
Не могли бы Вы дать ссылку на эти известные данные о стоимости и объемах проекта оцифровки архива Коминтерна?

Пожалуйста! :)

В Интернете скоро появится архив Коминтерна

...В течение нескольких лет сканировали более миллиона страниц различных документов. Главная трудность проекта - в многоязычности.

Клаус Ольденхаге - один из руководителей германского Бундесархива и одновременно казначей проекта. На оцифровку потратили полтора миллиона долларов. Платили иностранцы, россияне были главными исполнителями.

http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=8016

Учёные оцифровали архив Коминтерна

...Электронная версия архива Коминтерна включает в себя более 220 тысяч записей и коллекцию оцифрованных документов, объёмом более 1 млн. образов. Документальный комплекс Коминтерна имел очень сложную структуру и был многоязычным - более чем на 90 языках.

http://www.russianamerica.com/common...at=50&id=55624

Олег Владимирович 01.04.2008 13:38

Если быть точным, то процессы оцифровки и заполнения БД информацией входят в процесс формирования информационного ресурса. Электронные образы сканированных документов - уже информационный ресурс, а если над ними поработали процедуры распознавания текста, процедуры классификации и кодирования документной информации, процедуры привязки классификационных признаков физического состояния, местонахождения, уровня доступа и других признаков, то это уже окажется информационный ресурс снабженный отличной справочно-поисковой системой. В таком виде он уже станет востребован, если конечно и процедуры предоставления информации будут соответствующими.

aradchenko 01.04.2008 13:39

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 228)
Ну что же, вмешайтесь. Я использовала в своей оценке известные данные о стоимости и объемах ряда крупных проектов (например, оцифровки архива Коминтерна). Я учитывала, что сканируются сшитые дела, многие из которых расшивать нельзя - это полистное сканирование на дорогостоящем оборудовании, а с остальными - затраты на расшитие и сшивание; что требуется контроль качества сканирования; что требуется индексирование и создание работающей базы данных.

Предлагаю Вам не слова на ветер бросать, а дать собственные цифры - объективные и позитивные :D

Tasha! Как человек, имеющий отношение к проектам по оцифровке архивных фондов, и в частности, оцифровке Архива Коминтерна, могу сказать, что приведенная Вами цифра по стоимости сканирования одного листа (страницы) дела завышена как минимум в 3-4 раза.

aradchenko 01.04.2008 13:43

[QUOTE=Tasha;238]Пожалуйста! :)


Цитирую:" На оцифровку потратили полтора миллиона долларов..."

Приведенные цифры относятся к стоимости всего программно-аппаратного комплекса электронного архива Коминтерна, в т.ч. и оцифровку НСА (описей) и фондов. К сожалению, указанная выше цифра не отражает реальной стоимости работ по оцифровке.

Tasha 01.04.2008 13:46

Цитата:

Сообщение от aradchenko (Сообщение 240)
Tasha! Как человек, имеющий отношение к проектам по оцифровке архивных фондов, и в частности, оцифровке Архива Коминтерна, могу сказать, что приведенная Вами цифра по стоимости сканирования одного листа (страницы) дела завышена как минимум в 3-4 раза.

Считайте сами - миллион страниц, полтора миллиона долларов. Поделить одно на другое несложно :)

То, что себестоимость может быть ниже - верю. Но мы говорим не о себестоимости, а о том, сколько придется заплатить казне. Ваша компания возьмётся выполнить тендер по оцифровке российских архивов "под ключ" (все включено), исходя из 6 рублей лист (как Вы пишете - в 4 раза дешевле)?

Олег Владимирович 01.04.2008 13:53

Все зависит от того, что понимается под оцифровкой. Если простое сканирование на поточном сканере и получение JPEG - файлов - это одно, а если интеллектуальное распознавание документной информации с привязкой НСА, НСИ и СКК, то совершенно другое.

Tasha 01.04.2008 13:58

Цитата:

Сообщение от Олег Владимирович (Сообщение 243)
Все зависит от того, что понимается под оцифровкой. Если простое сканирование на поточном сканере и получение JPEG - файлов - это одно, а если интеллектуальное распознавание документной информации с привязкой НСА, НСИ и СКК, то совершенно другое.

Уважаемый Олег Владимирович! Мужская солидарность дело, конечно, хорошее... Но вы что, всерьёз готовы говорить об оцифровке архивных фондов без НСА и т.д.? :eek:

Tasha 01.04.2008 14:49

Чтобы не зацикливаться на оцифровке "архива Коминтерна", хочу привести и другие цифры.

В "Отчете о ходе реализации Федеральным архивным агентством Федеральной целевой программы "Культура России (2006 - 2010 годы)" за 2007 год" (http://www.rusarchives.ru/news/report_fcp2007.shtml) читаем: "В рамках создания баз данных архивных описей (п. 45) осуществлен перевод в электронный формат 350 тыс. заголовков архивных дел в ГАРФ, 103 тыс. заголовков в РГАЭ и 100 тыс. заголовков в РГАЛИ, а также оцифровано 50 тыс. листов описей РГАДА, имеющихся в единственном экземпляре.РГАСПИ обеспечивалось техническое и программное обслуживание информационного комплекса Электронный архив Коминтерна".

Далее в приложенной к отчету электронной табличке ( http://www.rusarchives.ru/news/report_fcp2007_2.xls ) видим расходы на всё это: 5 млн рублей. 550 тысяч заголовков - пусть это будет еще 50 тыс. листов, всего имеем 100 тысяч листов. Сколько выделим на сканирование из общей суммы в 5 млн. - миллион, два? Даже считая, что львиную долю "съедает" "Коминтерн", вряд ли здесь получится 6 рублей за лист...скорее 15-20.

Олег Владимирович 01.04.2008 17:49

Даже в Санкт-Петербурге есть подвижки.
;)

Олег Владимирович 01.04.2008 18:22

Глубоко уважаемаяTasha, вопрос не в зацикливании, вопрос в единой терминологии, единых понятиях. Когда мы говорим об оцифровке, необходимо понимать, какие работы под этим понимаются и каков объем этих работ.
Конечно, без НСА оцифровка несерьезна. Но ряд архивов идут на это для обеспечения сохранности документов. При этом из НСА вводят только архивный шифр (фонд, опись, дело) и для каталожных карточек систематических каталогов индекс системы классификации. Сканирование каталожных карточек больших архивов на поточном сканере идет тысячами в час в зависимости от типа сканера.
Если каждый ящик имеет один или диапазон индексов, то все карточки получают этот индекс. А на этапе разбора идет только редактирование данных карточки. Если оператор в день сканирует и разбирает 500 карточек, при зарплате 500 рублей в день, то карточка стоит 1рубль плюс все накрутки получится 2 рубля плюс неизвестно что, итого 3 рубля.
А вот ветхих рукописных документов с исчезающим текстом оператор разберет 50 -60 штук в день (формат А4 заполненный полностью), то есть стоимость работ возрастет до 30 рублей за лист.
Стоимость программного обеспечения, закупка техники идут как разовые затраты и их распределение на весь массив информации вместе со стоимостью программного обеспечения и эксплуатационными расходами меньше затрат по зарплате, налогам и управленческим расходам.
Так что оцифровка может стоить от 1-го рубля до 30-ти. Поэтому и вопрос о терминологии.

aradchenko 01.04.2008 19:54

Уважаемые Tasha И Олег Владимирович! Приглашаю Вас и Всех Ваших коллег к нам на производство.Надеюсь, Вы найдете на свои вопросы конкретные ответы. Лучше один раз увидеть, чем один раз прочитать или услышать.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015