Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Правила (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Проекты рекомендаций учету и организации хранения электронных архивных документов (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=5254)

Tasha 23.01.2013 22:06

Проекты рекомендаций учету и организации хранения электронных архивных документов
 
22 января 2013 г. Росархив проинформировал о том, ВНИИДАД по заказу Росархива подготовил проекты:

• Рекомендаций по комплектованию, учету и организации хранения электронных архивных документов в архивах организаций, http://archives.ru/documents/project...document.shtml ;

• Рекомендаций по комплектованию, учету и организации хранения электронных архивных документов в государственных и муниципальных архивах, http://archives.ru/documents/project...document.shtml .

Объектом рекомендаций являются электронные архивные документы, не имеющие аналога на бумажном носителе.

Росархив приглашает всех желающих присылать свои замечания и предложения к проекту.

В силу того, что проекты рекомендаций являются первой попыткой системного подхода к формулированию особенностей работы архивов организаций, государственных и муниципальных архивов с электронными архивными документами на всех стадиях и этапах их жизненного цикла, – некоторые положения рекомендаций носят дискуссионный характер. В связи с этим Росархив, как заказчик проектов рекомендаций, и ВНИИДАД, как исполнитель, заинтересованы в широком обсуждении профессиональным архивным сообществом данных рекомендаций. Замечания и предложения по рекомендациям предлагают направлять до 10 марта с.г. по указанным в сообщении адресам электронной почты.

См. подробнее: http://archives.ru/press/22-01-2013-...-project.shtml

Tasha 24.01.2013 10:10

Предлагаю вниманию коллег свою оценку этих рекомендаций
 
На конференция «Инфодокум Архив» в декабре 2012 года об этих проектах уже рассказывала заместитель директора по научной работе ВНИИДАД В.Ф.Янковая (мои впечатления см.: http://rusrim.blogspot.ru/2012/12/2012_9.html ).

Теперь у специалистов отрасли появилась возможность познакомиться с этими документами в первоисточнике.

Предлагаю вниманию коллег свою оценку этих рекомендаций. В ней я постаралась сконцентрировать внимание на принципиальных вопросах, не размениваясь на критику их отдельных, порой довольно забавных положений.

См. подробнее: http://rusrim.blogspot.ru/2013/01/blog-post_1116.html

KommE 26.01.2013 12:34

Ваша оценка не учитывает реального состояния дел с обеспечением сохранности электронных документов по всей России. Ничего не поделаешь, но для большинства сотрудников организаций самым привычным носителем является съемный.

Для оценки рекомендаций необходимо опираться на общероссийскую практику, которая имеется у разработчика проектов документов. Иначе - голословие. Ваша литературная оценка опирается на общероссийскую статистику?

Предлагать пути сохранности электронной документации в условиях разбросанных решений, в тотальной зависимости от их производителей и поставщиков - провокация.

Проекты документы уместны для текущего сегодняшнего состояния положения. В них присутствуют 2 важные отправные точки: прямая ответственность ИТ-подразделений организаций за сохранность электронной документации и прямая ответственность государственных архивов, которые обязаны самостоятельно принять решение о форматах передачи и сообщить об этом свои источники комплектования.

Единственно, надо подумать как переименовать эти проекты документов, чтобы была понятность их краткосрочности.

А уж писать про какие-то форумы, на которых ни разу участниками не представлялась статистика применяемым носителям информации в целом по России - и вовсе нелепица. Лишь на последнем форуме стала даваться информация представителями ВНИИДАД в надежде на профессиональный уровень участников, которые, надо полагать, должны были понимать о состоятельности предлагаемых временных решений. И тут вышла осечка - не находилось и не нашлось среди участников форума специалистов, понимающих опору предлагаемого. Опору, собранную в результате мониторинга общероссийской ситуации. Болтать языком, отрабатывая интересы поставщиков и производителей, легко, труднее организовать понимание. Болтать про зарубежные рекомендации легко, труднее знать нормативы ведущих источников комплектования Архивного фонда РФ, которые пишутся адептами. И нет среди адептов единства, что обуславливается рынком. Так можно ли ставить под интересы адептов государственный подход? Коллеги, задумайтесь кто вы - россияне или...

Andrew 26.01.2013 23:41

Цитата:

Сообщение от KommE (Сообщение 13410)
Ваша оценка не учитывает реального состояния дел с обеспечением сохранности электронных документов по всей России.

Сергей Владимирович, раз уж Вы считаете, что хорошо знаете положение дел в России, то назовите, пожалуйста, хотя бы один архив или ведомство, в котором реально используется странная технология, предложенная ВНИИДАДом - каждое дело записывать на отдельный CD-диск :D

KommE 27.01.2013 13:25

Вообще то мне не доводилось читать о заявленном «всезнании» Вашего адресата о ситуации в целом по России. Но я переправил ему Ваше обращение. «Волшебник из страны Оз» :D пообещал ответить на своем блоге, адрес которого известен. Впрочем, он «господин» своего слова.

Меня же порадовал Ваш интерес к необходимости ответственного подхода к оценке проектов нормативных документов, предлагаемых для распространения по России. Действительно, как можно не учитывать реальностей, слагаемых из статистики? Опираться на международный опыт, заточенный под потребности «единичной» заморской организации, где в опыте даже не указывается общенациональное распространение её же рекомендаций. То есть принцип: хочешь – используй, не хочешь – как хочешь.

Имеется ли статистика по практике технологий в архивах ведомств и государства? 2013 год будет уникальным для ответа на заданный вопрос. Инструменты для отслеживания еще в прошлом 2012 г. были открыты для общественности «Волшебником».

«Есть ли организации, - писал он на блоге, - которые занимаются прикладными исследованиями, выполняемым за счет средств федерального бюджета, предоставляемых на основании текущего финансирования по бюджетной смете (для казенных учреждений) и в виде субсидий для выполнения государственных заданий (для бюджетных учреждений)? Конечно же. Во-первых, ВНИИДАД, во-вторых, федеральные государственные архивы, в-третьих, научно-методические советы архивных учреждений федеральных округов (НМС ФО), в-четвертых, иные организации.

В уходящем 2012 можно было читать упреки в адрес ВНИИДАД. Мол, где методология, рекомендации и практика, доступ к результатам НИОКР?.. И никому из задающих подобные вопросы не приходило в голову расширить состав ответчиков, включая федеральные государственные архивы, НМС ФО и иные организации. А главное – правильно адресовать неоправданные ожидания тому, кто организует планирование, выполнение и прием результатов НИОКР, в т.ч., сроки, последовательность действий; контроль за выполнением работ; рассмотрение и прием результатов работ.

Тому, кто ведет базу данных по учету результатов научно-технической деятельности, способные к правовой охране или имеющие правовую охрану, в т.ч., программы для ЭВМ, базы данных, если эти результаты созданы за счет средств федерального бюджета, выделенных на оплату работ по государственным контрактам или по бюджетной смете, и получает от Минобрнауки России регистрационное свидетельство, подтверждающее факт осуществления государственного учета результатов НИОКР».

Следующий инструмент – отчетность Росархива и научно-методических советов архивных учреждений федеральных округов (НМС ФО). И главный – Официальный сайт Российской Федерации для размещения информации о государственных (муниципальных) учреждениях.

Повторюсь: «Проекты документов уместны для текущего сегодняшнего состояния положения. В них присутствуют 2 важные отправные точки: прямая ответственность ИТ-подразделений организаций за сохранность электронной документации и прямая ответственность государственных архивов, которые обязаны самостоятельно принять решение о форматах передачи и сообщить об этом свои источники комплектования. Единственно, надо подумать как переименовать эти проекты документов, чтобы была понятность их краткосрочности».

Andrew 27.01.2013 15:48

Цитата:

Сообщение от KommE (Сообщение 13420)
«Волшебник из страны Оз» :D пообещал ответить на своем блоге, адрес которого известен.

Иными словами, Вы таких примеров не знаете QED :D

Нонна 27.01.2013 21:20

все равно это только рекомендации. Или его обзовут как-то иначе после обсуждения? В любом случае, например, наш госархив понятия не имеет, что с этим делать. Просто я знаю мнение начальника отдела комплектования, которая резко против в сегодняшних реалиях хранить документы постоянного срока хранения в электронном виде, да и долговременного тоже. К тому же у нищих госучреждений, например, таких как наш Университет ГА (СПб) таких денег нет, чтобы обеспечить воплощение в жизнь такой проект, - достаточно взглянуть на наш сайт и увидеть "удивительный" профессионализм IT-ников.
На сегодняшний момент это утопия. Не говоря уже о самих архивх организаций. У меня, например, нет вообще условий для хранения чего бы то ни было, разве что железо в прямом смысле слова - не сгорит, не выгорит, не замерзнет, не иссохнет, в пыль не превратиться, водой не испортит, от влажности не пострадает... вот такой у меня архив

KommE 27.01.2013 23:23

Уважаемый Andrew, почему же Вы такой невнимательный, ведь вопрос обсуждения, который мною (не абстрактным Сергеем Владимировичем, или Никанором Ивановичем, или Иваном Кузьмичём) поддержан, касается персональной «оценки этих рекомендаций. В ней я постаралась сконцентрировать внимание на принципиальных вопросах, не размениваясь на критику их отдельных, порой довольно забавных положений»? К чему микшировать то?

Хотите примеров? Да за ради Бога: tatievskaya_le@gov.ru и yankovaya@vniidad.ru. Или непосредственно к участникам описанного в персональной оценке форума, где участие каждого влетело в копеечку их организациям (что-то около 6 тыс. руб., если не ошибаюсь). Ну не просто же сидели, слушали и говорили, знамо что-то и «высидели», что же?! Ну не «великую же информационную революцию»! :D

«…Тараканы прибегали,/ Все стаканы выпивали,/ А букашки -/ По три чашки/ С молоком/ И крендельком:/ Нынче Муха-Цокотуха/Именинница!/ Приходили к Мухе блошки,/ Приносили ей сапожки,/ А сапожки не простые -/ В них застёжки золотые».

Рекомендую для развития перечитать труд В.И. Тихонова «Информационные технологии и электронные документы в контексте архивного хранения. М., 2009». Вспомнить опыт соответствующего архива…

Меня же порадовал Ваш интерес к необходимости ответственного подхода к оценке проектов нормативных документов, предлагаемых для распространения по России. Действительно, как можно не учитывать реальностей, слагаемых из статистики? Имеется ли статистика по практике технологий в архивах ведомств и государства?

Проекты документов уместны для текущего сегодняшнего состояния положения. В них присутствуют 2 важные отправные точки: прямая ответственность ИТ-подразделений организаций за сохранность электронной документации и прямая ответственность государственных архивов, которые обязаны самостоятельно принять решение о форматах передачи и сообщить об этом свои источники комплектования. Единственно, надо подумать как переименовать эти проекты документов, чтобы была понятность их краткосрочности.

Коллега из Питера пишет «…достаточно взглянуть на наш сайт и увидеть «удивительный» профессионализм IT-ников…» Так вот, проекты документов помогут переложить меру ответственности с плеч служб ДОУ и архивов организаций на головы IT подразделений, зададут этим сайтостроителям четкое направление прямиком в государственные/муниципальные архивы для согласования форматов передачи.

И не случайно, в срок до 10 марта, состоится научно-практическая конференция http://archives.ru/press/05-03-13-conference-anons.shtml . Уважаемая Нонна, мероприятие в Питере, приходите, поделитесь опытом «удивительного» профессионализма IT-ников».

Andrew 28.01.2013 00:43

Цитата:

Сообщение от KommE (Сообщение 13427)
Рекомендую для развития перечитать труд В.И. Тихонова «Информационные технологии и электронные документы в контексте архивного хранения. М., 2009». Вспомнить опыт соответствующего архива…

Много лет внимательно слежу за публикациями Тихонова. Он-то в этом вопросе действительно разбирается... Кстати, я видел его реакцию, когда коллеги из ВНИИДАД рассказывали о некоторых своих идеях ;)

А ведь Вы правы, на основе публикаций Тихонова можно было бы запросто сформировать куда более научно обоснованные и практически реализуемые рекомендации!

Цитата:

Сообщение от KommE (Сообщение 13427)
Проекты документов уместны для текущего сегодняшнего состояния положения... Единственно, надо подумать как переименовать эти проекты документов, чтобы была понятность их краткосрочности.

У меня иная точка зрения, я считаю проекты неудачными. Не стоит также забывать, что разработка этих рекомендаций обошлась бюджету в кругленькую сумму, несколько дороговато для сиюминутных документов; да и в ТЗ Росархива о краткосрочности их существования ничего сказано не было.

Впрочем, я только порадуюсь, если хотя бы одна организация сумеет их применить с пользой для себя :)

KommE 28.01.2013 23:45

Как можно выносить суждение о «неудачности» проектов документов? К чему торопиться?

Согласен с необходимостью «потрясти мощну» не только теоретических аспектов трудов В.И. Тихонова, но и вспомнить опыт «в бозе почившего» архива. Кстати, на стр. 114 указанного труда Владимир Иванович отмечает: «Имеет смысл присмотреться с дополнительными критериями оценки информационных ресурсов организации, предлагаемых С.В. Дроковым, особенно к стоимостной оценки документов организации. Вопрос только в том, не приведет ли такая стоимостная оценка (и соответственно размер страхования и отчисления по налогам) к стремлению организаций иметь очень «короткие» полки для хранения архивных документов, а значит, к стремлению поскорее избавиться от них».

Вообще то проекты предлагаемых ВНИИДАД документов стоило бы нацелить на перспективы. Одной из таких перспектив является страхование фондов источников комплектования, где роль ИТ-подразделений, в отношении электронных документов, могла бы укрепиться их материальной ответственностью. Ответственностью за приобретаемые решения и технологии. То-то «писку» будет! :p Но что поделаешь, время ответственности наступило!


Часовой пояс GMT +4, время: 08:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015