Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Правила (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Проект "Перечня типовых управленческих документов..." (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=522)

Andrew 07.11.2009 16:05

Просто замечательна своей безоговорочностью ст.218 «Программные продукты (комплексы) – Постоянно (до ликвидации организации)» в разделе 1.5 «Документационное обеспечение управления и организация хранения документов».

Nastay 12.11.2009 12:22

Ст. 51 Перечня «Учредительные договоры, изменения и дополнения к ним» после внесения изменений в ГК и в закон «Об ООО», такой вид документов перестает существовать. Есть договор об учреждении ООО или создании АО, но они не являются учредительными. Теперь только один вид учредительных документов – Устав.




ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 89. Учреждение общества с ограниченной ответственностью и его учредительный документ

(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 n 312-ФЗ)

1. Учредители общества с ограниченной ответственностью заключают между собой договор об учреждении общества с ограниченной ответственностью, определяющий порядок осуществления ими совместной деятельности по учреждению общества, размер уставного капитала общества, размер их долей в уставном капитале общества и иные установленные законом об обществах с ограниченной ответственностью условия.
Договор об учреждении общества с ограниченной ответственностью заключается в письменной форме.
2. Учредители общества с ограниченной ответственностью несут солидарную ответственность по обязательствам, связанным с его учреждением и возникшим до его государственной регистрации.
Общество с ограниченной ответственностью несет ответственность по обязательствам учредителей общества, связанным с его учреждением, только в случае последующего одобрения действий учредителей общества общим собранием участников общества. Размер ответственности общества по этим обязательствам учредителей общества может быть ограничен законом об обществах с ограниченной ответственностью.
3. Учредительным документом общества с ограниченной ответственностью является его устав.Устав общества с ограниченной ответственностью наряду со сведениями, указанными в пункте 2 статьи 52 настоящего Кодекса, должен содержать сведения о размере уставного капитала общества, составе и компетенции его органов управления, порядке принятия ими решений (в том числе решений по вопросам, принимаемым единогласно или квалифицированным большинством голосов) и иные предусмотренные законом об обществах с ограниченной ответственностью сведения.
4. Порядок совершения иных действий по учреждению общества с ограниченной ответственностью определяется законом об обществах с ограниченной ответственностью.
Статья 98. Образование акционерного общества

1. Учредители акционерного общества заключают между собой договор, определяющий порядок осуществления ими совместной деятельности по созданию общества, размер уставного капитала общества, категории выпускаемых акций и порядок их размещения, а также иные условия, предусмотренные законом об акционерных обществах.
Договор о создании акционерного общества заключается в письменной форме.
2. Учредители акционерного общества несут солидарную ответственность по обязательствам, возникшим до регистрации общества.
Общество несет ответственность по обязательствам учредителей, связанным с его созданием, только в случае последующего одобрения их действий общим собранием акционеров.
3. Учредительным документом акционерного общества является его устав, утвержденный учредителями.Устав акционерного общества помимо сведений, указанных в пункте 2 статьи 52 настоящего Кодекса, должен содержать условия о категориях выпускаемых обществом акций, их номинальной стоимости и количестве; о размере уставного капитала общества; о правах акционеров; о составе и компетенции органов управления обществом и порядке принятия ими решений, в том числе о вопросах, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов. В уставе акционерного общества должны также содержаться иные сведения, предусмотренные законом об акционерных обществах.
4. Порядок совершения иных действий по созданию акционерного общества, в том числе компетенция учредительного собрания, определяется законом об акционерных обществах.
5. Особенности создания акционерных обществ при приватизации государственных и муниципальных предприятий определяются законами и иными правовыми актами о приватизации этих предприятий.
6. Акционерное общество может быть создано одним лицом или состоять из одного лица в случае приобретения одним акционером всех акций общества. Сведения об этом должны содержаться в уставе общества, быть зарегистрированы и опубликованы для всеобщего сведения.
Акционерное общество не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное общество, состоящее из одного лица, если иное не установлено законом.
(в ред. Федерального закона от 05.02.2007 n 13-ФЗ)

Tasha 16.11.2009 20:16

В проекте перечня читаем: ст.453 «Паспорта сделок - Пост.»

Паспорт сделки - базовый документ валютного контроля, оформляемый экспортером в банке и содержащий сведения о внешнеэкономической сделке, изложенные в стандартной форме, необходимой для контроля.

Он заполняется и представляется в банк резидентом - юридическим лицом, составляется в двух экземплярах, подписывается двумя лицами, наделенными правом первой и второй подписи, или же одним лицом, наделенным правом первой подписи (в случае отсутствия в штате юридического лица - резидента лиц, в обязанности которых входит ведение бухгалтерского учета), заявленными в карточке с образцами подписей и оттиска печати, с приложением оттиска печати юридического лица - резидента.

Паспорт сделки оформляется до совершения валютной операции. В нём, в частности, фиксируются данные контракта, изменения и дополнения к нему, а также факты отгрузок и оплат экспортируемого товара и т.д.

Сроки хранения документов по валютным операциям установлены Федеральным законом от 10 декабря 2003 года «О валютном регулировании и валютном контроле» № 173-ФЗ:

Цитата:

Статья 24. Права и обязанности резидентов и нерезидентов
2. Резиденты и нерезиденты, осуществляющие в Российской Федерации валютные операции, обязаны:

2) вести в установленном порядке учет и составлять отчетность по проводимым ими валютным операциям, обеспечивая сохранность соответствующих документов и материалов в течение не менее трех лет со дня совершения соответствующей валютной операции, но не ранее срока исполнения договора;
а также Инструкцией ЦБ РФ от 15 июня 2004 г. № 117-и «О порядке представления резидентами и нерезидентами уполномоченным банкам документов и информации при осуществлении валютных операций, порядке учета уполномоченными банками валютных операций и оформления паспортов сделок»:

Цитата:

7.3. Документы, помещенные в досье по паспорту сделки, хранятся в банке ПС не менее 3 лет со дня закрытия ПС.
Поскольку первенство закона никто не отменял, основанием для установления срока хранения должны стать именно требования законодательства. Это означает, что паспорта сделок имеют срок хранения - «не менее трех лет со дня совершения соответствующей валютной операции, но не ранее срока исполнения договора». Для кредитных организаций, которые также хранят один из экземпляров паспорта сделки, ЦБ РФ установил свои требования к исчислению срока хранения паспортов сделок – «не менее трех лет со дня закрытия паспорта сделки».

Предложение: Привести сроки хранения данного документа в соответствие с требованиями законодательства.

Tasha 17.11.2009 16:57

В проекте перечня читаем:

Цитата:

36 Единые Государственные реестры юридических лиц, индивидуальных предпринимателей - Пост. - Состав документов и сведений, содержащихся в реестрах, определяется законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации. Хранятся в организации, исполняющей функцию ведения реестра, передаются на постоянное хранение после завершения ведения

37 Документы (заявления, копии учредительных документов, сведения об уплате налогов, выписки из реестра, справки, решения, уведомления и др.) о государственной регистрации юридического лица, о прекращении деятельности юридического лица - 15 л. ЭПК (После прекращения деятельности. Решения – пост.)

38 Документы (заявления, решения, статусные сведения индивидуального предпринимателя: гражданство, место жительства, сведения о регистрации, паспортные данные, справки, сведения, уведомления и др.) о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, о прекращении деятельности физического лица в качестве индивидуального предпринимателя - 15 л. ЭПК (После прекращения деятельности. Решения – пост.)

39 Свидетельства о регистрации, ликвидации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей; разрешения, уведомления на открытие филиалов, представительств - Пост. *
Мой комментарий:

1. Срок хранения Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей по п. 36 проекта перечня противоречит сроку хранения, установленному для этих документов Постановлением Правительства РФ.

Цитата:

Правила хранения в единых государственных реестрах юридических лиц и индивидуальных предпринимателей документов (сведений) и передачи их на постоянное хранение в государственные архивы (Утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 октября 2003 г. № 630)

3. Регистрационные дела юридических лиц, прекративших свою деятельность, в том числе в результате реорганизации или ликвидации, внесения записи об исключении недействующего юридического лица из государственного реестра, и физических лиц, прекративших деятельность в качестве индивидуальных предпринимателей, подлежат хранению в регистрирующих органах в течение 15 лет с даты внесения соответствующих записей в государственные реестры.

5. По истечении предельных сроков ведомственного хранения документы, содержащиеся в государственных реестрах, и сведения, хранящиеся на электронных носителях, после проведения экспертизы их ценности передаются в установленном порядке на постоянное или временное (75 лет) хранение в государственные архивы.

Сведения на электронных носителях передаются на хранение вместе с программой, с помощью которой осуществлялось создание электронной базы данных. В случае создания новой программы регистрирующий орган обязан предусмотреть возможность передачи ранее направленной на хранение электронной информации в формате новой программы.
2. Такого типового документа, как «Сведения об уплате налогов», в нашей стране нет. Основным документов, подтверждающим уплату налогов, является платежный документ по перечислению денег в государственный бюджет.

3. В пп. 37 и 38, стоит уточнить, что за документы имеются в виду.

Если имеются в виду регистрационные дела юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которые являются составной частью Единых государственных реестров юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, то у них уже установлен срок хранения.

Если же имеется в виду те документы, которые хранятся у самих юридических лиц, то зачем там упоминаются копии уставных документов, в то время, как у организации есть его подлинник? Зачем индивидуальному предпринимателю хранить «статусные сведения» о себе любимом, когда у него при себе есть паспорт?

Кроме того, в комплектовании таких информационных ресурсов как ЕГРЮЛ и ЕГРИП участвуют не только сами юридические лица, но и ряд сторонних организаций: лицензирующие органы, банки, органы государственных внебюджетных фондов, судов и др., которые направляют в ФНС документы, содержащие сведения, подлежащие внесению в государственный реестр.

4. В п. 39 неточно указано название документа: нужно «Свидетельство о государственной регистрации». Кроме того, по каким-то причинам не включены другие виды документов, создаваемых при государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - см. : «Об утверждении форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, а также физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей» (утв. Постановлением Правительства РФ от 19 июня 2002 г. № 439).

Свидетельств о регистрации ликвидации юридических лиц в природе не существует. При ликвидации юридического лица выдается «Свидетельство о внесении записи в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности юридического лица» ( Форма № 50003). Для индивидуальных предпринимателей используется форма № Р65001 – «Свидетельство о государственной регистрации прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя».

Что касается филиалов и представительств, то, в соответствие с п.п. 1, 2 ст. 55 ГК, ст. 5 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», ст. 5 ФЗ «Об акционерных обществах» общество может создавать филиалы и открывать представительства по решению общего собрания участников общества.

Организации, согласно ст. 23.2.3 НК, обязаны «письменно сообщать в налоговый орган» об их создании и ликвидации. Никаких разрешений не требуется. Кредитные организации посылает уведомления об открытии филиалов и представительств в Банк России.

Предложения:

1. Привести названия видов документов в соответствие с законодательством,

2. Привести сроки хранения документов в соответствие со сроками, установленными Постановлением Правительства,

3. Исключить «сведения об уплате налогов» из перечисления, ввиду отсутствия такого вида документа,

4. п. 39 – исключить, а пп. 37 и 38 сформулировать следующим образом:

Цитата:

37 Документы (заявления о государственной регистрации, заявления о внесении изменений, сообщения, уведомления, свидетельство о государственной регистрации, свидетельство о внесении записи, решения об отказе в государственной регистрации), используемые при государственной регистрации юридических лиц, при государственной регистрации прекращения юридическим лицом деятельности, при внесении изменений в сведения о юридическом, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц

39 Документы (заявления о государственной регистрации, заявления о внесении изменений, свидетельство о государственной регистрации, свидетельство о внесении записи, решения об отказе в государственной регистрации), используемые при государственной регистрации физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей, при государственной регистрации прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя, при внесении изменений в сведения об индивидуальном предпринимателе, содержащиеся в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей

Zhukova 19.11.2009 16:47

Ответ
 
Уважаемые посетители сайта «Архивы России»!

В связи с помещением на данный сайт «Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в деятельности государственных органов Российской Федерации, государственных органов субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и учреждений, организаций, предприятий, с указанием сроков хранения» (далее в тексте – Перечня) от себя лично и от имени других составителей Перечня считаю необходимым пояснить следующее.

Перечень подготовлен с учётом уточнения и дополнения его предыдущей редакции 2000 г. «Перечня типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения». Перечень неоднократно рецензировался. В 2007 г. 134 рецензента (архивные учреждения, федеральные органы исполнительной власти) дали свои предложения по его подготовке. В 2008 г. Перечень прошёл апробацию (по разделам) в 7 ведущих федеральных органах исполнительной власти. В 2009 г. его рецензентами явились более 60 специалистов архивных учреждений, федеральных органов исполнительной власти, членов ЦЭПК. Всего было более 200 рецензентов – специалистов в области делопроизводства, архивного дела, управления, права, финансов, информатики и т.д.

Все положения, связанные с применением Перечня, строятся строго на действующей правовой основе.

Известно, что не всё в законодательстве детально проработано. Есть, в частности, вопросы к терминологии, к правам архивных учреждений в области работы с документами в организациях. Но закон «Об архивном деле в Российской Федерации» 2004 г. и Положение о Федеральном архивном агентстве 2004 г. никто не отменял. Напомним, что в 2007 г. утверждены «Правила организации хранения, комплектования, учёта и использования документов Архивного Фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных, муниципальных архивах, библиотеках и музеях, организациях Российской Академии наук» и «Перечень типовых архивных документов, образующихся в научно-технической и производственной деятельности, с указанием сроков хранения», построенные в соответствии с указанным законом. И они действуют.

Строго говоря, в архивоведении вопросы типического (типового) не проработаны до сих пор, отсюда споры о наполнении данного Перечня. Однако, детально обсудив предложения по этому вопросу, ЦЭПК принял решения, отражённые в Перечне.

Разумеется, сколько людей – столько и мнений. Но, подчёркиваем, Перечень готовили и участвовали в его подготовке профессионалы разных организаций, отлично разбирающиеся и в управлении, и в праве, и в делопроизводстве, и в архивном деле и т.д. Проигрывались самые разные варианты подачи статей. Обсуждались все возможные варианты решений. Принятые решения отражены в Перечне, который согласован ЦЭПК при Росархиве 15 сентября с.г.

Ничего нового, по сравнению с уже обсуждёнными предложениями, мы пока не увидели. Напоминаем, что при любом обсуждении, в том числе и общественном, обязательно соблюдаются два условия: выступающие называют себя, а не свой псевдоним, и свой монолог ведут корректно. По нашему мнению, профессионализм выражается не в том, чтобы выдавать желаемое или особым образом толкуемое за действительное, а своё мнение за единственно правильное. Он (профессионализм) – в умении понять и принять решения, основанные на обобщении большого круга различных предложений.

От своего имени и от имени всех составителей Перечня благодарим наших официальных рецензентов за заинтересованную работу по уточнению и дополнению Перечня на всех этапах его обсуждения.



М.П. Жукова – зав. сектором ВНИИДАД, руководитель темы по подготовке Перечня.

Andrew 19.11.2009 21:15

Уважаемая Zhukova,

Разрешите поприветствовать Вас на нашем форуме. Маленькие перемены слагаются в большие революции, и Ваше участие в дискуссии – это уже вторая приятная неожиданность со стороны Росархива и ВНИИДАД (первой, конечно, было решение провести публичное обсуждение проекта перечня). Будем рады видеть здесь и других составителей перечня.

Цитата:

Сообщение от Zhukova (Сообщение 2277)
134 рецензента (архивные учреждения, федеральные органы исполнительной власти) дали свои предложения по его подготовке. В 2008 г. Перечень прошёл апробацию (по разделам) в 7 ведущих федеральных органах исполнительной власти. В 2009 г. его рецензентами явились более 60 специалистов архивных учреждений, федеральных органов исполнительной власти, членов ЦЭПК. Всего было более 200 рецензентов – специалистов в области делопроизводства, архивного дела, управления, права, финансов, информатики и т.д.

Количество рецензентов, к сожалению, не перешло в качество перечня – грубые ошибки в нём есть. Думаю, это должно тоже стать поводом для размышлений – всё ли благополучно с процессом рецензирования, апробации и утверждения.

Цитата:

Сообщение от Zhukova (Сообщение 2277)
Все положения, связанные с применением Перечня, строятся строго на действующей правовой основе.

Как мне кажется, ряд постов этой дискуссии особо обращал Ваше внимание на то, что это не совсем так.

Цитата:

Сообщение от Zhukova (Сообщение 2277)
Но, подчёркиваем, Перечень готовили и участвовали в его подготовке профессионалы разных организаций, отлично разбирающиеся и в управлении, и в праве, и в делопроизводстве, и в архивном деле и т.д.

Означают ли Ваши хвалебные слова, что разработчики святы, как папа Римский, и в принципе не могут ошибаться?

Цитата:

Сообщение от Zhukova (Сообщение 2277)
Ничего нового, по сравнению с уже обсуждёнными предложениями, мы пока не увидели.

Правильно ли я Вас понял: Вы сознательно сделали Перечень именно таким, со всеми названными ошибками? :D

Цитата:

Сообщение от Zhukova (Сообщение 2277)
Напоминаем, что при любом обсуждении, в том числе и общественном, обязательно соблюдаются два условия: выступающие называют себя, а не свой псевдоним, и свой монолог ведут корректно.

Ну что же Вы, новичок Zhukova – не успели придти в монастырь, и уже требуете менять устав? И заметьте, идея открыть обсуждение здесь, на форуме, пришла от Росархива. А Вам, собственно, что важнее – выявить «врагов», или же увидеть слабости Вашего продукта?

Кстати, а в чём вы видите некорректность в нашей дискуссии? Нельзя ли высказать свои претензии конкретно? Скажем, в чём некорректность моих постов?

Цитата:

Сообщение от Zhukova (Сообщение 2277)
По нашему мнению, профессионализм выражается не в том, чтобы выдавать желаемое или особым образом толкуемое за действительное, а своё мнение за единственно правильное. Он (профессионализм) – в умении понять и принять решения, основанные на обобщении большого круга различных предложений.

Золотые слова. Начните применять их на практике – с себя ;)

Цитата:

Сообщение от Zhukova (Сообщение 2277)
От своего имени и от имени всех составителей Перечня благодарим наших официальных рецензентов за заинтересованную работу по уточнению и дополнению Перечня на всех этапах его обсуждения.

Нужно ли понимать Вас так, что все наши замечания Вас не интересуют – нас-то Вы уж точно к официальным рецензентам не относите? Ну что же, остается надеяться, что в руководстве Росархива все же найдутся люди, понимающие, что выпуск третьего неудачного документа подряд может очень больно отозваться и на «штабах», и на отрасли в целом.

В Вашем посте, уважаемая Zhukova, я не увидел ни единого ответа на поставленные в форуме вопросы, как не увидел и желания вести конструктивный диалог. Жаль.

Tasha 20.11.2009 00:20

В проекте перечня читаем:

Цитата:

ст. 362 «Первичные документы и приложения к ним, зафиксировавшие факт совершения хозяйственной операции и явившиеся основанием для бухгалтерских записей (кассовые документы и книги, банковские документы, книги учета покупок-продаж, корешки банковских чековых книжек, ордера, табели, извещения банков и переводные требования, акты о приеме, сдаче, списании имущества и материалов, квитанции, счета-фактуры, накладные и авансовые отчеты, переписка и др.) 5 л. при условии проведения проверки (ревизии)»
1. Такого типового документа, как «книги учета покупок-продаж», в нашей стране нет.

2. Счета-фактуры к первичным бухгалтерским документам никакого отношения не имеют (счет-фактура является документом налогового учета, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном п.1 ст.169 Налогового Кодекса Российской Федерации).

Цитата:

Налоговый Кодекс Российской Федерации, ст.169

1. счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) к вычету или возмещению из бюджета соответствующих сумм НДС.
Поскольку счета-фактуры является документом налогового учета, то на них должны распространятся сроки хранения, установлены Налоговым Кодексом – не менее 4 лет:

Цитата:

Налоговый кодекс российской федерации. Часть первая.

Статья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов) …
8) в течение четырех лет обеспечивать сохранность данных бухгалтерского учета и других документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов, а также документов, подтверждающих полученные доходы (для организаций - также и произведенные расходы) и уплаченные (удержанные) налоги;
3. Согласно Правилам, утвержденным постановление правительства РФ, существуют четыре вида документов, которые формируются в процессе работы со счетами-фактурами:
  • Журнал учета полученных от продавцов оригиналов счетов-фактур (журнал учета полученных счетов-фактур),
  • Журнал учета выставленных покупателям счетов-фактур (журнал учета выставленных счетов-фактур).
В этих делах и хранятся сами счета-фактуры. Кроме того, организации ведут:
  • Книгу покупок,
  • Книгу продаж
Книгам покупок и продаж Постановлением Правительства от 02.12.2000 № 914 установлен срок хранения «в течение полных 5 лет с даты последней записи».

Цитата:

«Правила ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость» (Утв. Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 № 914)

Правила определяют порядок ведения покупателями и продавцами товаров (выполненных работ, оказанных услуг), имущественных прав - плательщиками налога на добавленную стоимость журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость

1. Покупатели ведут журнал учета полученных от продавцов оригиналов счетов-фактур, в котором они хранятся, а продавцы ведут журнал учета выставленных покупателям счетов-фактур, в которых хранятся их вторые экземпляры.

15. … Книга покупок хранится у покупателя в течение полных 5 лет с даты последней записи.

27…. Книга продаж хранится у поставщика в течение полных 5 лет с даты последней записи.
4. Теперь о первичных документах. ФЗ «О бухгалтерском учете» называет их «первичные учетные документы».

5. Срок хранения первичных учетных документов по п. 362 проекта перечня противоречит сроку хранения, установленному для этих документов ФЗ «О бухгалтерском учете»

Цитата:

Федеральный закон «О бухгалтерском учете» от 21.11.1996 №129-ФЗ, статья 17

П. 1 Организации обязаны хранить первичные учетные документы, регистры бухгалтерского учета и бухгалтерскую отчетность в течение сроков, устанавливаемых в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет.
Т.е. законом не установлено никаких дополнительных условий к сроку хранения.

Предложения:

1.Исключить «книги учета покупок-продаж» из перечисления, ввиду отсутствия такого вида документа,

2.Выделить следующие типовые документы и установить им сроки хранения в соответствии с требованиями Налогового кодекса и Постановления Правительства:
  • Журналы учета полученных от продавцов оригиналов счетов-фактур (журналов учета полученных счетов-фактур), выставленных покупателям счетов-фактур (журналов учета выставленных счетов-фактур) – 4 года
  • Книга покупок, книга продаж - 5 лет с даты последней записи
3. Исправить «первичные документы» на «первичные учетные документы»

4. Привести сроки хранения «первичных учетных документов» в соответствие со сроками, установленными ФЗ «О бухгалтерском учете»

Tasha 20.11.2009 15:37

Цитата:

Сообщение от zhukova (Сообщение 2277)
Все положения, связанные с применением Перечня, строятся строго на действующей правовой основе.

Хочется напомнить уважаемому коллеге два важных момента:

1. При наличии в нормативных правовых актах положений, противоречащих законодательству, они подлежат отмене.

Цитата:

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009 «Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации»

4.1. Представление об отмене или изменении принятого федеральным органом исполнительной власти нормативного правового акта, противоречащего Конституции Российской Федерации и законодательству Российской Федерации, направляется Министерством юстиции Российской Федерации в федеральный орган исполнительной власти и исполняется федеральным органом исполнительной власти в месячный срок со дня получения.
Это означает, что:
  • Если установленные указаниями по применению перечня нормы будут противоречить каким-либо положениям законодательства, то можно требовать отмены этих положений.

  • Если установленные перечнем сроки хранения отличаются от тех, что установлены для документов того же вида законодательством, то можно требовать отмены этого перечня или отдельных его статей.
Поскольку ряд сроков хранения, установленных в проекте перечня, противоречит нормам законодательства, то имеется существенный риск отмены перечня. Он может повторить судьбу перечня кредитных организаций, чего очень бы не хотелось всем специалистам в области управления документацией.

2. Кроме того, сейчас для проектов нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающих правовой статус организаций или имеющих межведомственный характер, в обязательном порядке проводится экспертиза в целях выявления в них положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции (экспертиза на коррупциогенность). (см.: "Правила проведения экспертизы проектов нормативных правовых актов и иных документов в целях выявления в них положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции", утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2009 г. № 195)

С моей точки зрения, перечень должен пройти такую экспертизу.

Я бы рекомендовала обратить внимание на следующие коррупционные факторы (см. "Методику проведения экспертизы проектов нормативных правовых актов и иных документов в целях выявления в них положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции", утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2009 г. № 196):

Цитата:

п.8 в) наличие завышенных требований к лицу, предъявляемых для реализации принадлежащего ему права, - установление неопределенных, трудновыполнимых и обременительных требований к гражданам и организациям;

п.8 и) юридико-лингвистическая неопределенность - употреблении неустоявшихся, двусмысленных терминов и категорий оценочного характера.
Когда вместо трехлетнего срока хранения перечнем устанавливается постоянный срок хранения, как мне кажется, это можно классифицировать как значительное обременение.

Когда в законе «Об архивном деле» 125-ФЗ от 22 октября 2004 г. дается определение (ст.3 п.2) «архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и подлежит хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства», то imho данное определение носит именно оценочный характер, не содержит четких критериев того, когда просто документ становится архивным документом. Использование такого термина в перечне можно классифицировать как «юридико-лингвистическую неопределенность»

Tasha 21.11.2009 18:41

В проекте перечня читаем:

Цитата:

ст. 668 «Командировочные удостоверения - 5 лет после возвращения из командировки. Для работников, направленных в командировки в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности – 75 л.»
Федеральным законом от 01.12.2007 № 312-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» были установлены повышенные размеры базовых частей трудовых пенсий по старости и трудовых пенсий по инвалидности лицам, проработавшим не менее 15 календарный лет в районах Крайнего Севера (РКС) либо не менее 20 календарных лет в приравненных к ним местностях (МПКС).

Причем, если человек, работая в МПКС, был направлен в командировку в РКС (даже на несколько дней), то это считается уже смешанным стажем, и пенсия ему назначается более высокая. Хранить 75 лет командировочные удостоверения сотрудников, направленных в приравненные к районам Крайнего Севера местности, незачем, поскольку никаких дополнительных льгот человек не получит.

Предложения:

1. Исключить из комментария упоминание о «приравненных» местностях.

2. Для тех, кто не знает о существовании этой льготы, я бы в комментарии объяснила, по какой причине нужно так долго хранить эти командировочные удостоверения (со ссылкой на закон).

Tasha 21.11.2009 18:58

В проекте перечня читаем:

Цитата:

ст.757 «Таможенные декларации (экземпляр участника внешнеэкономической деятельности) - 5 лет, при условии проведения проверки (ревизии)»
1. Это единственный пункт перечня, который регламентирует сроки хранения документов, относящихся к таможенной деятельности. Однако в Таможенном кодексе, кроме таможенной декларации, названы и другие виды документов:

Цитата:

Таможенный Кодекс Российской Федерации от 28 мая 2003 года № 61-ФЗ

Статья 11. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

27) таможенная декларация - документ по установленной форме, в котором указываются сведения, необходимые для представления в таможенный орган в соответствии с настоящим Кодексом;

28) транспортные (перевозочные) документы - коносамент, накладная или иные документы, подтверждающие наличие и содержание договора перевозки товаров и сопровождающие товары и транспортные средства при международных перевозках;

29) коммерческие документы - счет-фактура (инвойс), отгрузочные и упаковочные листы и иные документы, которые используются в соответствии с международными договорами Российской Федерации, законодательством Российской Федерации или обычаями делового оборота при осуществлении внешнеторговой и иной деятельности и которые в силу закона, соглашения сторон или обычаев делового оборота используются для подтверждения совершения сделок, связанных с перемещением товаров через таможенную границу, если из настоящего Кодекса не вытекает иное;

30) таможенные документы - документы, составляемые исключительно для таможенных целей.
Причем в Таможенном кодексе есть положения, устанавливающие сроки хранения для некоторых видов документов:

Цитата:

Таможенный Кодекс Российской Федерации от 28 мая 2003 года № 61-ФЗ

Статья 36. Сертификат о происхождении товара

2. …Органы и организации, выдавшие сертификат о происхождении товара, обязаны хранить его копию и иные документы, на основании которых удостоверено происхождение товаров, не менее двух лет со дня его выдачи.

Статья 363. Представление документов и сведений, необходимых для таможенного контроля

6. Документы, необходимые для таможенного контроля, должны храниться лицами (юридическими и физическим- tasha) не менее трех календарных лет после года, в течение которого товары утрачивают статус находящихся под таможенным контролем. Таможенные брокеры (представители), владельцы складов временного хранения, владельцы таможенных складов и таможенные перевозчики должны хранить документы в течение пяти календарных лет после года, в течение которого совершались таможенные операции.
2. Срок хранения таможенных деклараций, приведенный в ст. 757 проекта перечня противоречит срокам хранения таможенных деклараций (экземпляр таможенного органа), установленным приказом ФТС.

Цитата:

Порядок комплектования таможенных документов, формирования их в дела и передачи на хранение в архив таможенного органа (утв. приказом ФТС России от 7 декабря 2007 г. № 1515)

6. Срок хранения УТД (Оформленные таможенные документы и прилагаемые к ним документы формируются в комплект - укомплектованные таможенные документы – tasha) составляет 3 года кроме:

УТД, в состав которых входят таможенные декларации на товары, оформленные в соответствии с таможенным режимом экспорта - их срок хранения составляет 6 лет;

(«Сроки хранения исчисляются со дня завершения в соответствии с требованиями и положениями Таможенного кодекса Российской Федерации действия таможенного режима, заявленного в таможенной декларации. Дела включаются в акт, если предусмотренный для них срок хранения истек к 1 января года, в котором составляется акт»)
Предложения:

1. Привести сроки хранения «таможенных деклараций» в соответствие со сроками, установленными приказом ФТС России от 7 декабря 2007 г. № 1515

2. Изложить п. 757 в следующей редакции:

Цитата:

757 Таможенные декларации и документы к ним,
- на товары, оформленные в соответствии с таможенным режимом экспорта – 6 лет
- остальные - 3 года
3. Дополнить перечень пунктом следующего содержания:

Цитата:

Документы (транспортные (перевозочные), коммерческие, таможенные), необходимые для таможенного оформления и контроля
- юридические лица - 3 года
- таможенные брокеры (представители), владельцы складов временного хранения, владельцы таможенных складов и таможенные перевозчики- 5 лет
4. Исключить комментарий «При условии проведения проверки (ревизии)»


Часовой пояс GMT +4, время: 10:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015