Форум портала

Форум портала "Архивы России" (http://forum.rusarchives.ru/index.php)
-   Правила (http://forum.rusarchives.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Правила делопроизводства в Федеральных органах... (http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=4067)

Нонна 15.03.2012 12:20

да уж, вот цена написанного слова, а ведь это тот самый ДОКУМЕНТ, да еще и норматинвый!
Я, например, сегодня у нас в Университетет на курсах повышения квалификации в авиационном учебном центре читала лекцию по управлению документами, проще - по делопроизводству. Сидели знающие и умные мужчины, но.... знающие отнюдь не делопроизводство. Им было интересно, с чем-то они спорили, многое спрашивали. Я им притащила томище номенклатуры, томище одной из архивной описи, кучу перечней и пр. Все рассматривали и удивлялись!

Lyubov 15.03.2012 17:10

[Подобный бланк IMHO ничего принципиально не меняет, однако он может спровоцировать ошибки в процессе уничтожения - кто-то может решить, что раз данные ЭК указаны в самом конце бланка, то решение ЭК должно быть принято (например, по дате) после физического уничтожения [HTML]документов].
В том-то и дело, что наша прокуратура гриф утверждения акта протоколом ЭПК так и понимает - после завершения всех процедур списания они ставят орган управления в известность.

Tasha 15.03.2012 17:28

Нужно благодарить за это Росархив и ВНИИДАД :(

Прокуратура, наверняка, хотела как лучше, скопировала форму акта из свежих Правил ...

Нонна 16.03.2012 21:46

Ну вот что делать с такими людьми, которые даже при получении почты в канцелярии умудряются не распечатывать конверты и, не регистрируя, отдавать по надписи на конверте? Недавно попалась тетенька, которая ждет ответа с февраля 2008 года - хочет на основании документов пенсию немного повысить. Жаль мне тетеньку, но отвечать спустя 3 года пришлось мне, зав. архиву. А порадовать ее было нечем. Уж сколько раз предупреждала все руководство и канцелярию, и делопроизводителей на семинарах, - нельзя так работать, - нет, все стоит на месте. Вот сижу каждый раз и почти плачу: жаль смотреть на весь этот беспредел и бездарство, потому что в результате такой деятельности я сижу в жутком помещении с графиком сдачи архивных описей в гос. архив. И единиц хранения неописанных у меня что-то вроде 20 000 :( Только и успокаиваю себя тем, что у меня есть возможность работать не за деньги, а на результат. Я, наверное, ненормальная. А как хочется, чтобы в суд кто-то подал на руководство. Господи, прости за такие крамольные мысли!

Нонна 05.04.2012 19:42

скажите, пожалуйста, точно, где сказано, что печать структурного подразделения не годится для документов, которые предъявляются для сторонних организаций. Например, справки о работе, учебе и пр., даже для заверения анкеты в отделе кадров для получения заграничного паспорта. На практике вижу: подобные справки - с печатью структурного подразделения; а архивные справки - с гербовой печатью. Ерунда какая-то. Скажите, где точно написано, что это неправильно. Статья Янковой по этому поводу в журнале ничего такого точно не говорит. Нет там ссылки на точный нормативный документ.

Tasha 05.04.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от Нонна (Сообщение 10902)
скажите, пожалуйста, точно, где сказано, что печать структурного подразделения не годится для документов, которые предъявляются для сторонних организаций. ... Скажите, где точно написано, что это неправильно.

А нигде! Использование печатей отрегулировано через пень-колоду, особенно печатей коммерческой организации, - и единой стройной системы требований нет. Так, никто не запрещает коммерческой организации иметь несколько печатей, лишь бы они соответствовали требованиям закона - содержали полное фирменное наименование организации на русском языке и указание на место её нахождения.

Для государственных органов достаточно часто законодательно-нормативными документами прямо устанавливается обязательность использования именно гербовой печати.

Процитирую фрагмент из Письма ФСС РФ от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956 "О разъяснении отдельных положений Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.06.2011 N 624н"

Цитата:

2. Действующее законодательство, а также Порядок не устанавливают каких-либо требований к форме и тексту оттиска печатей организации. За исключением печатей с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации. Форма, размеры и технические требования которых утверждены Постановлением Госстандарта России от 25.12.2001 N 573-ст.

Печать представляет собой одно из средств индивидуализации организации. Организация вправе в локальном нормативном акте самостоятельно определять количество печатей и порядок их использования, в том числе в ее обособленных и структурных подразделениях. Оттиск печати медицинской организации может содержать текст "для больничных листков", "для листков нетрудоспособности". Оттиск печати работодателя должен соответствовать названию, указанному в учредительных документах организации.

Нонна 12.04.2012 09:29

Через пень колоду, наверное, не только отрегулирован вопрос про печати.
Вопрос следующий.
У нас в регламенте, когда распределяли обязанности проректоров написано, что за определенный проректор подписывает определенные документы в соответствии со своей компетенцией (прописано конкретно, какие документы). На деле получается ерунда какая-то. А именно. Если в документе в реквизите подпись уже оформлено "Ректор" подпись Расшифровка подписи,
но на самом деле подписывает проректор по направлению данного вопроса, обозначенного в пиьсме (или в другом документе), то он просто нисколько не сомневаясь на этот реквизит ставит свою подпись! Вот разберись через 10 лет - чья эта подпись :) Ну и что это, как это? Ведь в правилах делопроизводства написано новых, да и в нашей старой инструкции по делопроизводству, которая тоже опирается на стандарт 2003 года, что если подпись ставит другое должностное лицо, имеющее на это право, то он своей же рукой должен подписать свою должность и свою фамилию!!!!!!!!!!!
Еще одно чудо. Думаю, не только у нас. Сейчас очень много запросов идет от организаций для оформления апостиля или просто для подтвереждения выдачи диплома об окончании вузов. Так вот, например, в 2002 году на дипломе написано "Академия гражданской авиации", а на печати - ФГОУ ВПО Академи гражданской авиации. Правильно именно на печати, потому как именно такое название было закрепелно в Уставе и утверждено приказом вышестоящей организации. Вот я сижу и думаю, что же писать в ответе со словами: "Подпись ректора _____________________ (наименование организации) подтверждаем" - что писать-то - какое наименование ВУЗа?????
Наши начальники разводят руками. Смею предположить, что данный диплом вообще можно считать недействительным???? (потому что печать не совпадает с написанным от руки наименованием вуза на титульном листе диплома).
Еще вопрос.
Издается ведомственный приказ об утверждении Председателей аттестационных комиссий при защите дипломов. В Инструкции № 65 Минобра сказано, что председатель выбирается сроком на 1 год и подписывает вместе с ректормо диплом. Но в нашем ведомственном приказе разные комиссии с разными председателями, - они разделены на специальности. И это, конечно, логично, потому что инженер по сути не может быть председателем аттестационной комисии на защите дипломов у юристов. Так вот даже в дипломе может стоять подпись председателя аттестационной комиссии не того, кто числится в приказе, а председателя совершенно другой комиссии по другой специальности. Это тоже нормально?

Tasha 12.04.2012 12:12

Цитата:

Сообщение от Нонна (Сообщение 10969)
Если в документе в реквизите подпись уже оформлено "Ректор" подпись Расшифровка подписи, но на самом деле подписывает проректор по направлению данного вопроса, обозначенного в письме (или в другом документе), то он просто нисколько не сомневаясь на этот реквизит ставит свою подпись!

Это большой риск. Такие документы могут быть признаны недействительными, поскольку они были подписаны неуполномоченным лицом. Причём первым об их недействительности может заявить (если документ окажется неудобным) как раз сам ректор! Вуз, видно, ещё не нарывался в связи с этим на неприятности, но рано или поздно это случится...

Цитата:

Сообщение от Нонна (Сообщение 10969)
Смею предположить, что данный диплом вообще можно считать недействительным?

Ну, это вряд ли. Думаю, что в случае чего суд сочтет подобное нарушение правил оформления диплома малозначительным (и, кроме того, ведь не его получатель в этом виноват, правда?).

Особенность применения права у нас ещё и в том, что если нарушение совершено, но его последствия четко в нормативно-правовой базе не оговорены (например, в КоАП), то вроде как и наказать за него нельзя ;)

Цитата:

Сообщение от Нонна (Сообщение 10969)
Так вот даже в дипломе может стоять подпись председателя аттестационной комиссии не того, кто числится в приказе, а председателя совершенно другой комиссии по другой специальности. Это тоже нормально?

Конечно же, это ненормально, но IMHO для получателя диплома риска при этом практически никакого. Рискует (и то, наверное, не очень сильно) руководство вуза, если вдруг придёт какая-нибудь проверка, и это дело вскроется.

Нонна 18.04.2012 19:13

Кто может мне ответить кратко и четко: герб РФ, используемый на бланках - это обязательно для всех гос. организаций???

Нонна 23.05.2012 15:17

набираю в копилку все законы по поводу полномочий разных органов истребования персональных данных (полиция, гос. гражд. служба, об образовании и пр.). А кто подскажет мне закон и статьи, чтобы я могла исполнять запросы от:
Пенсионного фонда РФ
Пенсионных фондов др. стран (в т.ч. бывших наших)
Просто от организаций - особенно
(остальные я нашла)


Часовой пояс GMT +4, время: 16:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© Портал "Архивы России", 2008-2015